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50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
[版面:军事天地][首篇作者:bingya] , 2021年09月24日22:38:17 ,3696次阅读,65次回复
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bingya
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发信人: bingya (bing), 信区: Military
标  题: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 24 22:38:18 2021, 美东)

1972年,中国刚走出文革内战的混乱,周恩来举起了四个现代化的大旗向毛泽东,四人
帮极左路线发起了挑战。杨振宁在西南联大是的老师张文裕与德高望重的其他18位中国
科学院的老专家一起联名至信周恩来,提出了中国科学发展的规划。其中物理方面,提
出了中国要建造自己的高能加速器。正好此时杨振宁第二次回国,1972年7月4日在北京
的“高能物理发展与展望”座谈会上, 杨振宁坚决反对中国建造加速器,杨振宁说:
“中国应当对人类有较大的贡献,但我不觉得应当就是在高能加速器方面;”“如果有
一亿美元为什么不拿来造计算机,发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究
高能加速器?”“建造贵的加速器与目前中国的需要不符合。”,参加会议的只有他一
人持反对意见。与参会的张文裕、徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等人发生了
激烈的辩论。这就是当时科学院流传的著名的「杨振宁舌战群儒」的来源。

一九七八年八月,杨振宁到了北京。八月十八号的早上,熊向辉请杨振宁吃早饭,向杨
振宁说,对于科学方面有什么建议,都希望杨振宁再提出来。 早上十点半的时候,邓
小平亲自和方毅到北京饭店来和杨振宁谈话。方毅那个时候是中国大陆科学方面的总负
责人,是国务院的国务委员,在科学政策的决定方面,可说有一言九鼎的地位。邓小平
和方毅跟杨振宁谈话之后,还请他吃午饭,当然杨振宁还是反对建造加速器的,因此吃
完饭以后,邓小平就跟方毅说,杨教授还有没有讲完的意思,请你再跟他谈一谈。第二
天下午五点钟,由方毅代表政府,还有张文裕、周培源、吴有训、钱三强、朱洪元等许
多最有资望的科学家,再到北京饭店来和杨振宁谈话,并且一起吃晚饭。杨振宁在跟他
们谈话当中,发现他们讲话的口气是一致的,他知道中国政府已经下决心要做这件事情
,事情已经不可挽回。 当时他的感觉是中国要白花很多的钱,而他自己好像非常的失
败,心中自然不大痛快。后来邓小平跟他周边的人讲,以后这个事情你们就不要去找杨
振宁,你们去找李政道。

那个时候,在海外重要的物理学家里头,大概只有杨振宁一个人是反对中国建造加速器
的,杨振宁的这种坚持反对的立场,自然让许多人不大高兴。象是负责这个计画的张文
裕,虽然他在西南联大就做过杨振宁的老师,后来两人在普林斯顿大学也见过面,关系
可以说还算密切的,对于杨振宁的一个劲地反对,自然不大舒服。

一九八0年的一月,在广州从化开了一个高能理论物理会议。除了中国大陆的科学家之
外,由美国去了四、五十位华裔的理论物理学家,那个时候中国大陆出国的人还很少,
这些物理学家大多数是由台湾毕业到美国留学的。参加会议的人数总共大概一百人左右
,可说是当时高能理论物理学界一个群贤毕至的聚会,所以很受到中国政府当局的重视
,当时广东省省委书记杨尚昆和省长习仲勋还设宴请他们吃饭。 饭局之后,由李政道
出面安排了一个座谈会,讨论中国高能物理的发展。杨振宁知道这个座谈会的目的,无
非就是要海外许多人来签字背书,共同支持中国造一个五百亿电子伏特的加速器,杨振
宁决定不去参加这个座谈会。座谈会讨论了一两个钟头以后,草拟了一封信,大力支持
中国建造一个五百亿电子伏特的加速器,所有人都签了名。

随后杨振宁在一九八0年的三月十二日写了一封给中国最高领导人的信,说明他的立场
。“我了解到一些参加从化会议的人认为我不在那一封信上面签字,是很奇怪的事情。
这是一个简短的解释。当然我们每一个人都可以由他们各自对于中国社会,对于中国高
能物理发展的历史和问题的了解,来形成他们自己的意见,而这里面最重要的是中国人
民的需要和殷望。在中国有很强烈的意见,反对五百亿电子伏特加速器的计画,这个计
画被认为象是一个「超级强权」,而其它的领域是「第三世界」……我有意的不参加广
东那一个会议,因为我知道那个问题非常复杂,有许多是我不了解的。我觉得我不应该
积极试图去影响其它人的意见。而且,中国的领导人和科学家已经十分清楚我的意见。”

“我不能够无愧于心的去签署这一个文件,因为我认为真正需要的不是我的签名,而是
中国人民的签名“

杨振宁虽然贵为中国政府最高领导的上宾,但是因为他坚持反对高能物理的立场,得罪
了不少高层领导人,譬如说负责中国科学方面决策的重要人物方毅,就对杨振宁十分的
不快。

杨振宁认为,如果由物理科学的意义来说,北京电子正电子对撞机的物理结果,事实上
在物理方面没有真正重要的意义,宣传成就超过实际太多。另外就是在高能物理方面训
练了几千人,这些人将来发展怎么办,也是没有完全解决的办法。
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realoption
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发信人: realoption (Options), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 00:48:33 2021, 美东)

不能做理论上的引领,高能物理毫无意义,纯粹浪费钱财,这点上,杨振宁比李政道明
智两个数量级
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posthuman1
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发信人: posthuman1 (后人类_舆论引导师), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 00:52:25 2021, 美东)

破坏得挺好,凡事都有优先级别。
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========================================================
最干净的还是工人农民,尽管他们手是黑的,脚上有牛屎.
                                              ----毛泽东

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furoci
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发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 00:56:23 2021, 美东)

属实

当年要是错过造电子加速器这千载难逢的机遇,
估计到今天加速器对中国就像现在的光刻机一样
是个迷,别以为这么多留学生回国可以带回技术,
他妈的在美帝加速器上做实验其实见不到加速器,
都是在计算机上处理数据.要是当年不学会,估计
96年党妈也不可能加入全面核禁试条约,估计最后
也跟北朝鲜一样成为人人喊打的过街老鼠.

所以TD Lee每次回国都是按党和国家领导人待遇,
前呼后拥,虽然坐的是老掉牙的破奔驰,但是前后
都是武警的警卫车,你妈的当年在破食堂吃几块钱
的破饭,门口竟然站着2个手持长枪的武警,我们问
警卫邓矮来视察了?丫说李政道在里面吃饭.

相比羊82就凄惨多了,羊82回国要不是去清华,就是
去南开葛墨林那里,别的地方去了都没人理,自讨没趣.
直至今天也是如此,82去孵蛋,接待的都不是原来那
帮人.82过生日,都是青蛙在上窜下跳地张罗,你妈
青蛙就像许皮带的足球队一样,以为买了个炸药奖
自己就厉害了.



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※ 修改:·furoci 於 Sep 25 00:58:35 2021 修改本文·[FROM: 24.]
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chace
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发信人: chace (Time is money, friend!), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 01:05:36 2021, 美东)

拦下加速器是杨振宁立下的功劳
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IDG
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发信人: IDG (IDG), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 01:35:24 2021, 美东)

杨当年的理由站不住脚。中国在高能物理不是要引领,
而是不能差太远,否则有失去核保护的风险。
同样的理由,当下的就成立。
因为美国已经不搞这个了。中国要追别的领域。
杨是从物理学发展的角度出发,不见得完全私利。

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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 01:43:16 2021, 美东)

说说正负电子对撞机取得了哪些科研成果

【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 1972年,中国刚走出文革内战的混乱,周恩来举起了四个现代化的大旗向毛泽东,四人
: 帮极左路线发起了挑战。杨振宁在西南联大是的老师张文裕与德高望重的其他18位中国
: 科学院的老专家一起联名至信周恩来,提出了中国科学发展的规划。其中物理方面,提
: 出了中国要建造自己的高能加速器。正好此时杨振宁第二次回国,1972年7月4

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BigKings
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发信人: BigKings (大爷他爹), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 01:50:44 2021, 美东)

发现一个新粒子

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 说说正负电子对撞机取得了哪些科研成果
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sayid2
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发信人: sayid2 (003不是核动力), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 01:57:02 2021, 美东)

加速器和核安全有个jb关系,多搞点反应堆到时没错。
加速器就是用来验证标准模型的,现在标准模型已经验证完毕了,验证什么超对称就更
扯淡了。超对称粒子在宇宙环境中都检测不到,你加速器还能制造出来?

留点钱搞搞什么航母,df,打水漂,航天不是更好。

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※ 修改:·sayid2 於 Sep 25 01:59:10 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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Coughing
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发信人: Coughing (), 信区: Military
标  题: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:09:01 2021, 美东)

早听扬的建议,把财力物力放在芯片半导体上,就没有今天这么被动了。

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furoci
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发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:12:28 2021, 美东)

BEPC最大的科学贡献就是τ mass,至今科学界还是用BEPC测量值

http://pdglive.lbl.gov/DataBlock.action?node=S035M



【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 说说正负电子对撞机取得了哪些科研成果
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5




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※ 修改:·furoci 於 Sep 25 02:13:04 2021 修改本文·[FROM: 24.]
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papaJohns
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发信人: papaJohns (pizza), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:13:33 2021, 美东)

那个能量段有新粒子? 叫什么名的新粒子?

【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 发现一个新粒子




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※ 修改:·papaJohns 於 Sep 25 02:14:06 2021 修改本文·[FROM: 128.]
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IDG
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发信人: IDG (IDG), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:13:45 2021, 美东)

你这都是马后炮。
万一加速器打出什么模型也没料到的神奇粒子,
氢弹效能增加一万倍怎么办?
现在知道没有。而且美国也不搞了。

中国搞航母跟是打水漂。研制总指挥都腐败了。
df,水漂更是骗钱的东西。

航天倒是有用,一直在搞,花钱更多。


【 在 sayid2 (003不是核动力) 的大作中提到: 】
: 加速器和核安全有个jb关系,多搞点反应堆到时没错。
: 加速器就是用来验证标准模型的,现在标准模型已经验证完毕了,验证什么超对称就更
: 扯淡了。超对称粒子在宇宙环境中都检测不到,你加速器还能制造出来?
: 留点钱搞搞什么航母,df,打水漂,航天不是更好。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:15:42 2021, 美东)

前段时间发现了四夸克态,千枝,这次大加速器中央似乎听从了82的建议

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: BEPC最大的科学贡献就是τ mass,至今科学界还是用BEPC测量值
: http://pdglive.lbl.gov/DataBlock.action?node=S035M



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taiqiangle
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发信人: taiqiangle (zhangwuji), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:19:38 2021, 美东)

这事情从你这说出来,就表明杨是对的
【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 1972年,中国刚走出文革内战的混乱,周恩来举起了四个现代化的大旗向毛泽东,四人
: 帮极左路线发起了挑战。杨振宁在西南联大是的老师张文裕与德高望重的其他18位中国
: 科学院的老专家一起联名至信周恩来,提出了中国科学发展的规划。其中物理方面,提
: 出了中国要建造自己的高能加速器。正好此时杨振宁第二次回国,1972年7月4日在北京
: 的“高能物理发展与展望”座谈会上, 杨振宁坚决反对中国建造加速器,杨振宁说:
: “中国应当对人类有较大的贡献,但我不觉得应当就是在高能加速器方面;”“如果有
: 一亿美元为什么不拿来造计算机,发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究
: 高能加速器?”“建造贵的加速器与目前中国的需要不符合。”,参加会议的只有他一
: 人持反对意见。与参会的张文裕、徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等人发生了
: 激烈的辩论。这就是当时科学院流传的著名的「杨振宁舌战群儒」的来源。
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wasser0
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发信人: wasser0 (wasser), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:26:12 2021, 美东)

    那个时候正是走资派掌权的时候,信奉造不如买, 大规模地削减科研项目讨好外国
资本, 大飞机半导体等等好多研发项目都被砍掉了.
【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 早听扬的建议,把财力物力放在芯片半导体上,就没有今天这么被动了。



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furoci
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发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:29:28 2021, 美东)

http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.110.252001


【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 那个能量段有新粒子? 叫什么名的新粒子?



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furoci
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发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:32:54 2021, 美东)

82是安徽叫花子出身,听到1000亿吓一哆嗦

你妈党妈给皮带擦屁眼都得花20000亿.

天上才1天,你妈地上早过了三千年



【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 前段时间发现了四夸克态,千枝,这次大加速器中央似乎听从了82的建议



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发信人: IDG (IDG), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:32:59 2021, 美东)

这又是小左的迷思。中国搞这些东西一定失败,造出来质量也不如人,市场不认。
中国近三十年的经济奇迹,正是放弃了这些高大上的,主打中低端的制造业。
芯片不行,口罩也能赚钱。rna疫苗没有,灭活疫苗也有人买。



【 在 wasser0 (wasser) 的大作中提到: 】
:     那个时候正是走资派掌权的时候,信奉造不如买, 大规模地削减科研项目讨好外国
: 资本, 大飞机半导体等等好多研发项目都被砍掉了.



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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标  题: Re: 50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 02:33:54 2021, 美东)

说实话,从科学角度,这玩意产出是非常低的,82说的没错
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.110.252001



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