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院长日记:多数“移动医疗”APP是“意淫”
作者:USMedEdu
发表时间:2014-12-31
更新时间:2014-12-31
浏览:1188次
评论:2篇
地址:209.
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院长日记 之  多数“移动医疗”APP是“意淫”
2014-12-31 段涛 段涛大夫

院长日记 之 多数“移动医疗”APP是“意淫”

2014年最后一篇文章不谈医改,不谈姜文的“一步之
遥”,不谈性学专家李银河,只献给炒得热火朝天的移
动医疗APP。

移动医疗APP靠谱吗?
疾病的发生机制很复杂,诊断起来并不如大家想像中的
容易,从全世界来看,疾病误诊率在20%-30%,这还
是去看医生,做身体检查,做化验和影像学检查后得到
的成绩,你说网上问诊靠不靠谱?所以,当前一段时间
马云说互联网会让医生失业时,多数医生都是一笑了
之。
移动医疗APP的价值究竟在哪里?让我们先看看患者就
诊的痛点:服务体验,医疗价格,医生效率,医生的技
术,安全与质量。移动医疗不是万能的神器,它可以提
高医生和医院的效率,改善服务体验,但是无法改变医
疗价格,无法提高医生的技术,可能会在一定成都上帮
助改善安全与质量。
其实部分去医院看病的人是不需要去医院“看病”的,通
过网上“看医生”就可以了,移动医疗APP的网上问诊是
解决这部分人“看医生”的需求的,但它无法解决真正需
要去医院“看病”的需求。网上纯文字,聊天式的移动诊
疗只不过是类似网上流行的“暧昧”聊天,解决的是“意
淫”而已。要想解决“真正”的问题,必须是
F2F(Face2Face)或B2B(Body2Body),解决内心
和身体的肿胀(@冯唐的专用词)是如此,看病也是如
此。

移动医疗O2O是“意淫医院”,“手淫资本”
最近移动医疗很火,连一些大家并不看好,挣扎多年没
有起色的公司都拿了风投的A轮甚至B轮,很多新公司
也纷纷成立。但是VC们感兴趣的并不仅仅是Online,谁
都知道多数移动医疗Online赚的只是吆喝,如何把
Information Flow(信息流)或Data Flow(数据流)转
变为Cash Flow(现金流)是个很大的难题,做Online
到Offline的O2O闭环才是多数VC的最爱。这不,许多拿
了钱的移动互联网公司也在计划开诊所,开医院了。
理想很丰满,现实很骨感,Online的移动医疗公司是不
落地的“空军”,Offline的医院才是真刀实枪的“陆军”,
在医疗行业,离开Online是可以的,离开Offline是不行
的。在我这个Offline混了二十多年的,比较土的“陆
军”看来,很多时髦的“空军”出身的人做移动医疗O2O
是“意淫医院”,“手淫资本”,到最后很可能会落得个
和“红楼梦”中贾瑞一样的下场。理论上讲,要想做到真
正的O2O闭环的话,Offline(医院)去做Online更容
易,Online(网络公司)去做Offline(医院)就困难多
了,但是Offline(医院)天生缺乏Online(网络公司)
的创新基因和创新机制,想做成真正的O2O也很困难。
最好的选择是资本做媒人,Online(网络公司)和
Offline(医院)结合,杂交优势才能显现出来。
做APP6-12个月就可以了,做中等以上规模的医院从规
划到开张平均要3年,运气好的2年左右就可以了,运气
差的有时候甚至需要5年(取决于很多不确定因素)。
1000张以上床位的平价三甲公立医院从开张到床位住满
平均需要3-4年左右,受欢迎的500张左右床位的三甲公
立专科医院需要的时间会短一些,大约需要2-3年,在
竞争激烈的地方,三甲公立综合医院平均要花4-5年左
右,甚至更长的时间才能住满。至于没有品牌,没有大
牌医生,收费又又远远高于三甲公立医院的中等规模以
上的私立医院,何时能够住满,不用请教体育老师,自
己算一算你就知道了。
Innovation Matters 创新,还是创新
不要以为移动互联网就是创新,移动互联网仅仅是工具
而已,如果不去践行真正的移动互联网精神,在风口飞
起来的猪依然是一头猪而已。一个行业颠覆性的创新往
往不会来自于行业本身,不会来自于行业的主流,而是
来自于边缘,更多更大的创新可能会来自于外来的搅局
者,例如马云。

马云说对了:未来移动互联网的创新会让不少医生失
业,但是真正的好医生不会失业,失业的是那些只会开
药的可有可无的医生,TA们本来就会被淘汰,马云只是
加速了TA们的死亡而已。

马云说错了:死掉了无关痛痒的开药医生,我们需要更
多的真正的医生,没有马云医生不会死,没有医生很多
人会死。

其实拿了钱的移动医疗APP们也都明白VC“七年之痒”的
道理,现在大家蜂拥而上,看上去很热闹,其实竞争很
残酷,谁能真正能吸引到PPH(别理解错了,不是说我
的老本行“产后出血”的PPH,我说的是:Patient患者,
Physician医生,Hospital医院),谁才能笑到最后去
IPO。遗憾的是,多数人熬不到这一天,3-5年后,现在
多数的移动医疗APP都会不见了。VC们才不在乎谁的死
活,只要他们投的几十个移动医疗APP中能有一个做大
IPO,他们就可以赚得盆满钵满了。但是,只有这种不
计后果的一哄而上和前赴后继才有可能会杀出一个医疗
界的“阿里巴巴”。

好的移动医疗APP要足够Sexy,要让人觉得:眼前一
亮、看了想上、上了还想上(嗨,别想歪了!),只有
这样才能够抓住PPH。

微信公号:段涛大夫
新浪微博:@段涛医生
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共有2条评论
1   [USMedEdu 于 2014-12-31 09:35:20 提到] [FROM: 209.]
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为什么互联网很难深入到药品、医疗器械等医疗相关行
业?
看了几位的回答,综合自己的了解,感觉问题过于庞大
了。从行业现状,到政策影响等等。而且目前国内也确
实没有十分成功的案例,只有沾边的那么几个XX园,
XX医生算是有些名气。那还想请教各位专业人士,如果
不是宏观的看这个问题,在某一细分领域内,有没有机
会靠码农们做些颠覆性的工作呢。。。比如某些领域的
信息服务。上下游交流等
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7 个回答
miracle,医疗器械,打杂的
知乎用户、知乎用户 赞同
先上图


先说处方药:
处方药的最终使用者是患者,但是医生掌握处方权,所
以各大医药公司的目标用户其实是拥有处方权的医生。
营销的过程其实就是医药公司跟医生之间沟通的过程,
这个沟通通常是通过医药代表拜访,开学术会议,各种
杂志期刊论文等信息渠道来完成。

互联网现在能起到的作用其实不外乎:
1,更便捷的传递信息
2,更精准的传递信息
3,更有效的传递信息

从这3方面来讲互联网其实已经比较多的应用到处方药
营销过程中了,各种学术期刊网站,论文数据库,如
pubmed,万方,知网;医药资讯网站,如
medscape,丁香园等;学术会议营销工具,如睿医信
息科技;医学社区如丁香园论坛。以及近几年炒的很厉
害的各种移动互联网产品。

值得注意的是,由于医学药学的专业性,使用这些互联
网的用户都数量比较局限,1000万用户顶天了,大众互
联网呢?1000万恐怕只是零头吧。另外监管也是一个比
较重要的因素。

非处方药,医疗器械类似,产品的特殊性决定了营销模
式的特殊性,加上监管政策比较严,互联网作为其营销
的工具自然会有局限。

上面的两张图是圣诞节国家药监局会同浙江省药监局与
阿里巴巴集团讨论互联网向个人销售医疗器械的闭门
会,b2b,b2c也是互联网应用在这两个行业比较普遍
的形式,只是监管会相比大众行业来的严。
2 编辑于 昨天 01:04 添加评论 感谢 更多
孔祥勇,生物医学工程,医疗信息。思考者,指引者…
知乎用户、知乎用户、孔某晨 赞同
简单的来看互联网是基于信息、多媒体的开放简洁模
式。传递过程是以信息和路径,免费、边际成本远远低
于传统行业。而医疗器械、医药是比传统工业更复杂
的。从技术本身:涉及工业、生物技术,都有很强的监
管和专业特性。媒体和信息的作用只是其中一个环节,
比如管理、营销、专业专递方面。从商业模式上来说,
由于中国医疗改革的不成功,医药不能完全分离,公立
医院更是举步维艰,相关利益方是医疗的实际把握方,
是很难由一个技术、模式、包括卫计委等去把如此庞大
的医疗管理者、从业者改变的。互联网可以靠故事,但
医疗涉及生命安全、很难只是通过信息技术等去变革。
而最终技术进步带来的人的观念改变,推动医疗产业链
的每个部分的变革,互联网医疗的春天才会到来。而医
生、专业人士的价值得到尊重、普通百姓的生命权、健
康权得到尊重,腐败和落后的医疗管理得以现代化才会
真正让这个行业焕发青春。
医疗路漫漫,吾辈当努力。
3 发布于 2014-12-27 添加评论 感谢 更多
路人,在这里,我是路人甲
孔祥勇、知乎用户 赞同
因为卖药卖医疗器械是需要政府授权的,而且这些东西
稍微使用不当,就要造成人命官司,所以必须要有监管
和监控,只有监管和监控到位了,互联网才能成为医药
销售服务的渠道。

PS:百度因为做医院和医药的广告,名声已经臭了
2 发布于 2014-12-27 添加评论 感谢 更多
Zion,Pharm
知乎用户、Evan Zeng 赞同
因为医院是国企?
董事会=卫计委
ceo=院长=官员
价格是物价局定
职位是人社部核
报表是财务部审
还有医保报销用度
买东西都是政府组织招标的
所以你觉得码农能简单控制所有医院的经济命脉?
除非你找对了合伙人

=====好吧,看到题主的继续提问更新一下======
所有互联网的玩意,单用在一个医院,是有很多成功案
例的,但要想适配于整个医疗系统就几乎没有成功概
率。
先说成功案例
医生的处方鬼画符将病人、医生、药房、核查人员都折
磨得要死要活,所以很多医院引进了电子处方系统,这
事恐怕已经普及了有十年以上,现在就算是个小小的社
区卫生院也可能用上了电子处方系统,已经没什么新奇
的光环。
处方解决,挂号就不难了。各种医生app和微信挂号、
支付宝挂号也层出不穷,这算是比较EASY的环节。
处方挂号都解决了,大部分人就看向买药了。从数据角
度来讲,只要有耐心跟医院挨个对接也不是特别难的
事,不就是几十万个品规和四五千厂家的数据嘛。况且
这些年那么多公司做招标平台,数据早采集得门清了,
所以目前有钱的主都可劲在上面投资,努力捅破这层窗
户纸,让患者买药明白、方便。
除了阿里健康、腾讯医院试点对接的医院外,浙江多地
都有了医保处方实时审核系统,算是官方引入电子信息
的先驱,打通了医保支付环节,比较成功。但因为不是
直接面向患者,这算互联网化或是保险控费中的PBM还
是有区别。
然后是目前不痛不痒的小桎梏
大型的三甲医院,工作繁重,经费充足,对数据库购
买、系统架设还是比较欢迎,至少进销库存能看清楚。
但医院之间,数据标准不同,对接起来就呵呵了。更不
用说统一零售药店、民营医院、流通商之间的代码。想
知道其中苦与乐,去搜索药监局官方推广的电子监管码
吧。
按理说医院公有,那经费和工资应该由政府承担,但是
明显不可能,于是今后医保将占给医院发工资的一大部
分,财政补贴占一部分,医院自己创收占一部分,这些
都是系统里上下游不可缺的部分,能挨个攻克否?这里
说的不是国家级、省级,而是深入市级乃至县级各个政
府部门。
最后是难以预见的混沌
光看目前的格局,是不可能。但如果某天医院改制成功
了,显而易医药行业的互联网化见是块大肥肉,所以大
佬们才要早早布局,打地铺占位等入场券发放。
公立医院是谁的?有的地方医院欠债又吃财政,地方巴
不得早点打包出售(关键词,化债);有的地方医院又
赚钱又出政绩,地方死也不会撒手;有的地方则灵活地
掌控着办医审批权,官商两不误。而医改会如何推进,
对我等来说确实只是未知。
社会办医与药店。这对难兄难弟如果能勤勉耕耘,与互
联网携手,或许能开拓出不小的市场,将官家养的公立
医院挤到市场边去,但是呵呵,这也是片混沌之地。首
先小民营心术不正,医骗医托层出不穷,不少是买个三
甲医生来充门面。外资合资医院深耕高端市场,对普罗
大众来说不能报销,收费贵,但医疗质量好,就看人家
未来会不会费力趟医保市场混水。医院的核心资产,医
生,是否能脱离体系的不合理牵制更是关键。至于药
店,总是被地产打脸,说来都是泪,不讲了。
医保。←大肥肉。官胜?商胜?民胜?能推演出来吗?
互联网的优势是开放性,也即最大的资产就是广大的用
户,能有信息技术帮助个体们平等地在未来的资源争夺
中保护权益是好事,但是还有句话,规则是人定的,代
码也是人写的,理想与面包兼得的题目,未来不会少
见。
======话痨的分割线======
信息技术用于医疗系统是适配度很高,但监管也最严,
哪哪都有法规。
相较而言不涉及钱的信息服务是比较容易,但医疗信息
也容易涉及版权和隐私。
如果能把全世界的权威医疗指南做成信息查询服务也是
大功一件,但是很多人一看天书还没涉及版权就掉头走
了。
另外国内的临床试验数据采集规范貌似也比较荒芜,因
为临床试验也是个笑而不语的领域。
剩下的东西不是有人做就是跟养生宝典差不多,题主您
看是出力还是出钱呢? 显示全部
2 编辑于 昨天 10:50 1 条评论 感谢 更多
kevin orien,没有不可能!对不愿意接受互联网帮助的
行…
叶国栋 赞同
医药医疗器械,这些都是通过医生销售出去的,otc可
以自己或根据药师推荐就能买到,处方类的只能通过医
生。口服药在家按医嘱服用,注射类、毒麻类、抢救类
或危险性大只能在医院使用;很多器械只有医生会使
用,家用医疗器械对很多人来说都很难使用,比如血糖
仪,很多人试纸都不会用,把没滴血的那一端插到机器
里等数据,更别提应该什么时间测,测之前要消毒,测
后的数值是高还是低,应该打多少胰岛素,经常很多病
人跑到急诊喊救命,不是胰岛素打成低血糖就是降压药
吃成休克。

以上是当前的医疗状态,下面是互联网的可用之处。
互联网在以上的每个环节都能产生巨大价值,电子商务
式的卖药卖器械都是最基本的了,美国早已实现医院在
网上采购药品器械,患者也可凭处方买药,更别说填保
险单 支付 预约 查化验单 远程医疗一类的。中国从2015
年开始逐步放开互联网处方药,远程医疗中国还是禁止
的,只允许医疗机构间的远程医疗,所以目前以线上咨
询为主。还有医院内的his系统,移动医疗系统,机器
人手术,不过目前都是局域网,破墙之后就是互联网。
现在病人入院都带一个二维码橡胶圈,打针吃药做检查
只要一扫码就能确定患者、病情及用药剂量,不用护士
来回跑或拿小本记。figure1 App,医生把一些典型病历
的图片上传分享,不仅寻求其他医生帮助解决问题,也
能供大家学习。

接下来,是重头,即真正的未来医疗,互联网真正在医
疗方面产生巨大价值的地方。 药品,患者吃的什么药,
怎么吃,什么时候吃,该吃多少,这些数据能从处方上
看到,但没有人管理,错了没有及时提醒,医生不可能
睡前打电话提醒你吃药,吃几颗。智能药盒可以把到点
该吃的药,剂量准备好,并通过发送提醒信息到手机上
提醒患者,甚至发送之前通过医生或后台确认,吃完药
后把身体的数据通过可穿戴返回到医生或后台,如果是
大量的数据集合,价值不可估量。
器械,你用血糖仪测完的数据会通过网络发送给医生,
如weldoc的产品,指导患者控制血糖。心脏支架上按传
感器,时刻传递你的心脏数据到后台。带摄像头的药
丸,意念控制的假肢(肌肉跳动控制)等等;芯片植入
已经实现,但只限于治疗,还没有联网,如心脏起搏
器,起搏装置在心脏里,电池在皮肤下面可更换,帕金
森的脑深部电极植入,电池植在头皮下面,相信未来完
全可以通过远程网络使得脑部放电控制肢体运动。
基因
目前全套基因检测的费用非常低,1000美金把你的唾液
放小瓶里寄给23andme,2周后就可以在网站查到你的
全套碱基对序列。如果医生查看你的基因序列,直接读
取23andme数据即可。
Google投的flatiron,专门做肿瘤数据分析的,收集医
疗机构的肿瘤患者数据,对数据进行结构化处理,生成
结果供医生 医疗机构 保险 国家使用。

互联网的医疗才刚开始,之前没深入,只是时间未到,
因为医疗从神婆神汗手里到医生这个专业角色手里没多
长时间,尤其中国目前还有神医这个角色,尤其当下的
老中医。未来医疗健康会被科学、机器数字化,普通医
生更多的是同患者交流 疏导,高级别的医生继续发现新
的疾病以及新的治疗方法,但这些都离不开互联网。同
患者交流 疏导不如患者之间的交流,这些也被互联网改
造了如patientslikeme,国内的有雨泽他们家的产品。
黄禹惜也关注好久了,不知道做什么的,好像是破除
院;内局域网式的his系统。他们都在努力,正是因为
互联网还没深入医院,所以现在满地是机会。想当初国
内大医院为了电子化病历上his系统,很多专家出来阻
挠,结果还是被科技和时代无情的碾压了,上了his后
结果很多人不会打字,现在没有电脑你连病人信息都读
取不了,更别提下医嘱。 显示全部
1 编辑于 昨天 12:47 添加评论 感谢 更多
浪客,把阿波罗塞进厨房
某猫已经有药卖了,不过是授权给第三方平台,购买商
品时要同意额外的用户协议。
看了可能与隐私有关的条款后,我没敢点同意。
0 发布于 2014-12-28 添加评论 感谢 更多
delia law
已有,春雨掌上医生。
0 发布于 2014-12-29 添加评论 感谢 更多
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2   [USMedEdu 于 2014-12-31 09:31:54 提到] [FROM: 209.]
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为什么春雨医生和丁香园这两家的产品会获得如此高的
融资?
这两天移动医疗真的有点疯狂,先是春雨医生获得5000
万美金的融资,过了没几天丁香园又获得了7000万美元
的融资,难道移动医疗的融资很容易获得吗?
小弟不才刚刚踏入此领域,知乎新人,望知乎上的大大
们给点分析。
1 条评论 分享
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赵利平,秦人
文刀、pocopy、子牙 等 9 人赞同
春雨医生目前这种模式,2012年自己也曾经想过,当时
也冲动很想干这种模式,也做了研究分析,不过今天在
看,我可能不会搞这种模式了,因为医生这种职业很专
业,在中国好医生是稀缺资源,稀缺资源是没工夫在网
上折腾的,在春雨医生也尝试过付费2次体验,结果和
我自己想的基本一样,网上的医生缺乏非常好的,目前
春雨医生我感觉医生都是一般的医生(成长期的和三甲
普通医生或非三甲),咨询结果基本都是去医院做检查
吧。
所以我想如果春雨医生正在模式要走下去,吸引病人和
医生资源的一个办法就是初诊的虚拟医院模式,就是说
如果医生能够在网上开具电子检查单,直接和实体医院
挂钩,病人通过网络咨询后取得初诊(初诊其实不需要
非常好的医生,主治医生就可以),拿到医生开具的相
关检查单,直接去医院做检查,方便了病人,也减轻了
医院的压力,这样春雨医生正在模式可能会走的更好!
健康咨询我想是另外一回事了,如果走健康咨询模式也
脱不看实体医院挂钩,所以还是要考虑和实体医院的方
便对接,方便病人减轻医院人数
9 编辑于 2014-09-16 7 条评论 感谢 更多
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知乎用户,奔跑在健康和产品的路上,从帝都到魔都
业内人前来哭诉!医疗互联网行业(包括移动医疗)真
的是互联网的垂直门类里最不争气的一行啊!医疗实体
几万亿的市场,到现在做医疗互联网的连个上市公司都
没有啊!不仅没有上市公司,连个市值超五亿美元的都
没有啊!不仅市值低,不赚黑心钱连盈利都难啊!丁香
园十四年,好大夫八年,这中间你看不到的多少先烈
啊……这点融资你就别嫌多了啊……

——————我是分割线——————

如果把百度看成医疗互联网公司,顿时觉得这点融资都
理所当然了呢,有木有有木有…… 显示全部
牛辉,奋斗在路上的产品经理
未来五年,能够打通前后向的服务平台将会进入一个疯
狂成长期
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最后编辑于 2014-09-16
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