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闻张学术争议中,张语录收集
作者:agostic
发表时间:2007-08-04
更新时间:2007-08-04
浏览:2700次
评论:1篇
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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 复旦大学的闻韧是什么级别的?公开向林国强挑战.
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 1 02:31:37 2007)

据我所知,张的硕士课题在闻韧指导下没有任何进展。然后被送到林国强院士课题组继
续进行研究并取得进展。 然而发表的文章,闻韧变成了通讯作者。至于博士课题则完
全由林国强院士提出, 并在林的指导下完成的。所有的研究经费完全是由上海有几所
提供的。张的课题还获得了上海市科委的重点项目的资助。而且,那时张是郑州大学的
在职教师和复旦大学在职研究生。在进入中科院上海有机所的审批表中注明张的指导老
师是林国强。所以,知识产权属于上海有机所。张毕业后,在林国强授权下,继续进行
研究并补充了数据,从而发表了文章。因此,张和林作为通讯作者是毫无疑问的。另外
,据说闻韧还收了不少学生的财物。
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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: 关于闻韧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 1 02:43:35 2007)

据我所知,张的硕士课题在闻韧指导下没有任何进展。然后被送到林国强院士课题组继
续进行研究并取得进展。 然而发表的文章,闻韧变成了通讯作者。至于博士课题则完
全由林国强院士提出, 并在林的指导下完成的。所有的研究经费完全是由上海有几所
提供的。张的课题还获得了上海市科委的重点项目的资助。而且,那时张是郑州大学的
在职教师和复旦大学在职研究生。在进入中科院上海有机所的审批表中注明张的指导老
师是林国强。所以,知识产权属于上海有机所。张毕业后,在林国强授权下,继续进行
研究并补充了数据,从而发表了文章。因此,张和林作为通讯作者是毫无疑问的。另外
,据说闻韧还收了不少学生的财物。
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.234.]

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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 2 12:11:04 2007)


【 在 agostic (封山育林) 的大作中提到: 】
: 对这两篇大字报的总体印象:文革批斗遗风
: 很多地方充满了文革式的批斗用语和人身攻击,比如:
: “闻韧在网上虚张声势的叫嚣,反而使我更加认清他的丑恶嘴脸。 ”
: 而在很多关键地方,没有提供人证物证。比如:
: “当时他派了一名老师看着我写文章,并由该老师陪同我在7点钟之前到枫林路邮局寄
: 走,然后才允许我第二天答辩。”
: 这句话里,他要么就得隐去名字,要么直接指证是谁。这样的写作风格,没有摆事实,
: 讲道理。
: 另外,对闻韧却很不敬,这点让人很不齿,尤其在这种激烈的对抗中,用词如何,可见
: 一个人的素质。且看看这位张先生怎么称呼别的"朱依谆院长及林国强院士",所以说,
: ...................


对闻老头这种人根本不值得敬.
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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 2 12:16:19 2007)

闻韧根本不是好人.


【 在 agostic (封山育林) 的大作中提到: 】
: nod
: 不过,这个张,不觉得他是什么好东西。这点可以肯定。



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 2 12:25:02 2007)

从四个学生被逼自动退学,就可以看出闻老头不是一个好人.还有, 派一个人看着写论文
并跟着到邮局寄出. 更可以看出闻老头没有人性.

【 在 yangxz (大爽) 的大作中提到: 】
: 倒是用事实来说话啊,这种语气好像你和他很熟?



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 2 12:28:26 2007)

闻老头不是一个好人, 应该取消他的博导资格.


【 在 lingna (懒觉真舒服) 的大作中提到: 】
: 有这样的学生,真是倒了八辈子霉.
: 复旦有没可能取消她的学位, 这绝对是 academic misduct



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 00:05:40 2007)

我觉得你不是白痴就是有病。因为闻老头窃取了研究成果。研究课题是林国强院士申请
的。实验是在林院士指导下,由张完成的。而张在有机所的导师是林国强院士, 请看
附件。 而闻老头根本就没有任何贡献。至于挂名,首先得看贡献。没有贡献,要挂名
时可耻的。张的附件answer1的第一段就说得很清楚了。请你读它吧。学术道德有问题
的是闻老头。所有的知识产权属于属于林院士。 是闻老头窃取了林的院士研究成果。

这是附件:

Dear Professor Wen,

As we discussed on the phone, I told you that, as I am the first and
corresponding author and I have the right to decide who can be the co-author
whom made contribution in my article “Synthesis and biological evaluation
of (R)-N-(diarylmethylthio/sulfinyl) ethyl/propyl-piperidine-3-carboxylic
acid hydrochlorides as novel GABA uptake inhibitors” published on
Bioorganic & Medicinal Chemistry Letters, 2007, 17(13): 3769-3773. Regarding
to you, I think that I can put your name on my article just because you are
named as my former director for Ph. D. But considering the contribution in
which you made, I decided that your name should not be appeared on my
article. My decision was based on the fact below:

During my master studies, the project “Synthesis and bioactivities of
tetrahydroisoquinoline derivatives” was purposed by you. As the reasons
which you and other researchers known, the project had not made any progress
under your direction. It is why I was sent to Shanghai Institute of Organic
Chemistry to continue this project under the supervision of Professor
Guoqiang Lin. With helping of Dr. Nakano from Noyori lab, Japan, a visiting
professor in Prof. Lin group, the project was made progress and the results
were published and you are the corresponding author. The publication were
listed below: Jiange Zhang, Ren Wen*, Linfeng Xu, Guoqiang Lin, Lihe Guo.
Synthesis and GABA transporters inhibitory activities of N-acyl-1-benzyl
tetrahydroisoquinoline derivatives. Chinese Journal of Medicinal Chemistry.
2005, 15(6): 336-339.

In the meantime, Prof. Guoqiang Lin and Lihe Guo purposed the new project
about “Studies on the novel compounds as GABA transporters inhibitors” for
my Ph. D studies. Secondly, research designing and all experiments were
performed under direction of Prof. Lin. during whole periods of my Ph. D
studying in Shanghai Institute of Organic Chemistry. Prof. Lin had been
participating project progress discussion meeting once of two weeks in his
group. And you, as my director, had never been on the meeting. You can see
that the real director is Prof. Guoqiang Lin. Thirdly, the funding for this
project came from the Shanghai Institute of Organic Chemistry. The
intelligent propriety of the results for the projects should belong to the
Shanghai Institute of Organic Chemistry. In additional, when I entered the
Shanghai Institute of Organic Chemistry, the name “Guoqiang Lin” was
written on official form as the director for my research. Hence, it is very
evident that you had not made any contribution for this project and you were
just named as my Ph. D director though you asked me to report the progress
of research project every month. By the way, for the research project
purposed by the Shanghai Institute of Organic Chemistry, Fudan University is
just a cooperative institution. It is why I wrote that the authors are also
grateful to Professor Ren Wen for his helpful discussion.

In the end of my Ph. D study, reading a review about GABA uptake inhibitor
given by Guoqiang Lin, I found that it would be very interesting to do some
kinds of research on the novel organic sulfur compounds as GABA uptake
inhibitors. I discussed with Prof. Lin and Prof. Guo and started to do
research. I also brought this idea to discuss with you in your meeting.
During the researching, the president of Zhengzhou University Mr. Zhenglu Xu
and the head of Division of Sciences and Technology, Henan Province, Mr.
Liu came to visit Prof. Lin and asked Prof. Lin to support my research.
Therefore, when I went back my Zhengzhou University after my graduation and
continue independently to do research on the novel organic sulfur compounds
as GABA uptake inhibitors under permission of Prof. Lin. My master students
have been involving in this project. We also retested and repeated some of
experiments. In 2006, I submitted an application to fund this research. With
the funding, the research has been undertaking. Therefore, this part of
results was published on Bioorganic and Medicinal Chemistry Letters on 2007,
17(13), pp. 3769-3773.

From that time while I pursued my Ph. D study till now, I have been employed
by the Zhengzhou University. In summary, the results published on
Bioorganic and Medicinal Chemistry Letters on 2007, 17(13), pp. 3769-3773
belong to Zhengzhou University and the Shanghai Institute of Organic
Chemistry and of course, I am the first and corresponding author without any
doubt.

I hope that you can understand the fact I mentioned above. Once again, you
are just a named director of my study.

Best regards,

Jiange Zhang






【 在 porphyrining (porphyrin) 的大作中提到: 】
: 偶觉得,说闻教授对学生怎么不好,怎么好大喜功,人品怎么不好等等,都只是个人的品德
: 问题,不能真正触及到闻教授根本利益,最多就是把本来已经不好的名声搞得更臭,让更
: 多人知道而已,对闻教授没有根本的损害,闻教授还会是闻教授.
: 但是张博士则不同,她涉及的是学术道德问题,是原则性问题.毫无疑问,闻教授是有参与
: 研究的,而发表的文章却没有闻教授的名字,这是很严肃也很严重的问题.姑且不说是不
: 是应该是第一通讯作者和第一作者单位,但最起码闻教授的名字应该挂上.然而文章发表
: 出来却没有闻教授的名字,这个是白纸黑字,证据确凿,无可辩驳的.学术道德问题在国外
: 还是很看重的,国内也似乎在开始重视.闻教授要真咬死不放,张博士的学术前途可就有
: 大麻烦.
: 张博士也不够聪明,如果明知闻教授是这样的人,当初就应该先挂上名字,管他是不是第
: ...................



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附件: 外来科研人员审批表.PDF (524885 字节)

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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 00:07:33 2007)

因为闻老头窃取了研究成果。研究课题是林国强院士申请的。实验是在林院士指导下,
由张完成的。而张在有机所的导师是林国强院士, 请看附件。 而闻老头根本就没有任
何贡献。至于挂名,首先得看贡献。没有贡献,要挂名是可耻的。张的附件answr1的第
一段就说得很清楚了。请你读它吧。学术道德有问题的是闻老头。所有的知识产权属于
属于林院士。 是闻老头窃取了林的院士研究成果


【 在 lonelion (lone lion) 的大作中提到: 】
: 完全同意. 这件事张博士处理错误. 闻教授人品如何(估计问题大大的有)是"软错误",
: 不可能追究. 她犯的是难以逃避的"硬错误". 就事论事,她无疑错了. 现在讲闻教授如
: 何坏, 有转移方向之嫌. 闻教授再坏此事还是她错. 国内如能依此理解,处理,不考虑人
: 情,当事人地位,倒会是一个进步.



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 00:20:07 2007)


【 在 agostic (封山育林) 的大作中提到: 】
: 对这两篇大字报的总体印象:文革批斗遗风
: 很多地方充满了文革式的批斗用语和人身攻击,比如:
: “闻韧在网上虚张声势的叫嚣,反而使我更加认清他的丑恶嘴脸。 ”
: 而在很多关键地方,没有提供人证物证。比如:
: “当时他派了一名老师看着我写文章,并由该老师陪同我在7点钟之前到枫林路邮局寄
: 走,然后才允许我第二天答辩。”






那个老师是董X春。






: 这句话里,他要么就得隐去名字,要么直接指证是谁。这样的写作风格,没有摆事实,
: 讲道理。
: 另外,对闻韧却很不敬,这点让人很不齿,尤其在这种激烈的对抗中,用词如何,可见
: 一个人的素质。且看看这位张先生怎么称呼别的"朱依谆院长及林国强院士",所以说,
: ...................



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 00:47:44 2007)

明明知道张在国外,还多次打电话她在国内的家人和亲戚。这还不够可耻吗。在美国是
犯罪。

【 在 agostic (封山育林) 的大作中提到: 】
: 但也不应该辱。
: 辱人容易,但却是素质问题。至少这是学术正义,就要以正式的用语来写这样的信。
: 无理有理,方式很重要,否则效果大打折扣。



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 01:00:19 2007)

她在有机所的导师是林国强,表格中写明的, 而且课题是林的, 看附件。林的课题,
能算闻的吗?


【 在 cxw (cxw) 的大作中提到: 】
: 你简直不懂. you are just a named director of my study.
: 这就足够了.去复旦大学查查她的导师是谁?她的文章是不是博士期间的工作?
: 张这么干把游戏规则破坏了.



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 01:17:12 2007)

因为闻老头窃取了研究成果。研究课题是林国强院士申请的。实验是在林院士指导下,
由张完成的。而张在有机所的导师是林国强院士, 请看附件。 而闻老头根本就没有任
何贡献。至于挂名,首先得看贡献。没有贡献,要挂名是可耻的。张的附件answer1的
第一段就说得很清楚了。请你读它吧。学术道德有问题的是闻老头。所有的知识产权属
于属于林院士。 是闻老头窃取了林的院士研究成果。你说的大老板应该是课题申请人
。如果不是,那是在中国。如果按你说法,我们的内科主任一年可要几千篇文章了,
因为手下有三百多研究faculty. 但他没有要挂名。



【 在 cxw (cxw) 的大作中提到: 】
: 就算张说的全部是事实.也是答非所问.闻作为导师,就应该在论文中署名,而且是通讯
: 作者.国内不都是这样吗?大老板招近来,小老板带.当然通讯作者还是大老板.
: 张之所以如此作,是应为小老板是院士,否则,怎么敢?



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: Re: 张建革在新语丝上的回复
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 01:27:35 2007)

因为闻老头窃取了研究成果。研究课题是林国强院士申请的。实验是在林院士指导下,
由张完成的。而张在有机所的导师是林国强院士, 请看附件。 而闻老头根本就没有任
何贡献。至于挂名,首先得看贡献。没有贡献,要挂名是可耻的。张的附件answer1的
第一段就说得很清楚了。请你读它吧。学术道德有问题的是闻老头。所有的知识产权属
于属于林院士。 是闻老头窃取了林的院士研究成果。在我这里,小老板申请了课题,
如果大老板没有贡献,文章就不挂大老板的名。但是,如果大老板申请了资助,那他一
定要做通讯作者。


【 在 biotin2000 (biotin) 的大作中提到: 】
: 我也觉得张建革的回复有对导师作人身攻击嫌疑,她和有机所人讲的故事完全类同,听
: 上去好像是事实,但从科学取证来看,均无意义。所谓知情者是否是她的抢手,还不能
: 说。反正是暴露了她为了回避科学道德的焦点问题而有意这样转移大家视线,获得大家
: 同情,目的是为了说,我有这样的坏导师,所以我可以无法无天、不要科研道德,这个
: 在国内可能有市场,如果发展下去,中国的什么良知道德都没有了。



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[上篇] [下篇] [同主题上篇] [同主题下篇]

发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 01:36:53 2007)

看看张进有机所时的审批表,注明导师是林国强。在上面的英文信后的附件。


【 在 wcwyf (wcwyf) 的大作中提到: 】
: 难得难得,本次事件专用ID,又重出江湖了
: 难为你注册了个马甲,码字这么起劲, 又往我信箱里塞邮件。
: 那就公开驳你几句!
: 第一,闻是张的博士导师
: 第二,文章是张博士期间的工作
: 光凭这两点,学术界就可以认定:闻有贡献
: 就算闻自己说没有贡献,都可以被算作是谦虚。
: 你以为凭张那篇出言不逊的反驳文章,和几个爆爆所谓内幕消息的马甲,就可以把这点
: 驳倒,那就学术界早就翻天了。



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 01:45:58 2007)

林的上海市科委的重点项目。


【 在 xhercules (haha) 的大作中提到: 】
: 干,现在是闻某人来指证张的问题,那么拿出证据来,你自己的项目,拿出点证据来证
: 明是自己实验室的项目岂不是易如反掌?
: 要张拿什么根据??



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 01:51:33 2007)


你说的大老板应该是课题申请人
。如果不是,那是在中国。如果按你说法,我们的内科主任一年可要几千篇文章了,
因为手下有三百多研究faculty. 但他没有要挂名。但是,如果是他申请的课题,他无
论如何也要通讯作者。小老板的课题,如果他没有贡献,他根本不挂名。


【 在 agostic (封山育林) 的大作中提到: 】
: 有一点,也许你没有意识到。张的博士论文里有他的后来文章的内容。按照知识产权问
: 题来论,张的博士论文也算是一种publication,只是跟journal 不冲突而已,所以,
: 既然在博士论文上闻是导师,那么他就有那个权利在文章中挂名,仅仅张是他的学生就
: 够了。
: 如果说课题跟闻无关,闻没有任何contribution,那么这个现实在美国,尤其 很多大
: 老板手下的人数众多,大老板估计也就在group meeting上不着边际的说两句。他有什
: 么contribution,博士、博士后不还得让他做通讯联系人?
: 还有有些博士后是自带项目去的,最后不还是老板的东西?
: 无论如何,作为学生,跟导师关系搞僵,是两败俱伤。
: 无论如何,既然是师生关系,在学术冲突的时候,还得在礼节上称呼闻为: 闻教授,(
: ...................



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 02:02:31 2007)

关键看课题是谁的。因为闻不让张毕业,要让董X春老师看着写完论文并寄出。


【 在 cxw (cxw) 的大作中提到: 】
: 搞清楚,张的博士学位是哪儿给的?有机所得表上倒是当然是林.这个跟法律上张的导师
: 是谁没关系



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 02:03:02 2007)

关键看课题是谁的。

【 在 cxw (cxw) 的大作中提到: 】
: 搞清楚,张的博士学位是哪儿给的?有机所得表上倒是当然是林.这个跟法律上张的导师
: 是谁没关系



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: 张建革是有良知和学术道德的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 08:01:57 2007)

张建革在知道她在有机所做的博士课题,知识产权完全属于林国强院士的情况下,出于
良知,能够不惧闻老头的淫威, 拒绝了闻老头想作为通讯作者的无理要求。维护了学
术道德。 因此,张建革是个有良知的人。至于挂名,张作为名闻老头义上的学生,她
是同意的。这是张打电话给闻老头的原因(见闻的帖子)。但是,还得经林院士同意。
这个指的当然是博士的课题。至于后面的部分,是张在郑州大学做的。张得拒绝。 因
为闻没有任何贡献。这也是维护学术道德。
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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张事件涉及的学术道德问题....
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 08:09:52 2007)

因为答复不同的人。

【 在 windblue (宝宝他爸爸) 的大作中提到: 】
: chh25 ,不要每次发帖都好几遍,
: 也不要匿名啦。



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发信人: chh25 (huaming), 信区: Chemistry
标 题: Re: 闻张之正争涉及巨大的经济利益
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 09:16:51 2007)

不同意你的看法. 在我们这里有很多外国的学生, 做的是这里导师的课题. 但发表文章
时,根本就没有, 他或她原来的老板的名.


【 在 yhtao (yhtao) 的大作中提到: 】
: 标 题: 我看待张建革事件
: 发信站: 两全其美网 (Fri Aug 3 17:48:38 2007), 转信(lqqm.net)
: 最近关于这个事情被炒了很多,我也来发表一下自己的愚见。
: 首先,张已经承认她是在复旦注册的研究生,那就是说,不管她怎么说闻韧不好,但他
: 在研究生期间所作出的成果势必都应该有一部分知识产权是属于复旦的。
: 可以看到,张在反驳的文章中历数了闻的种种不好,但难道可以因为闻的不好就否认了
: 他所应该享有的权利吗?
: 这就好像武侠的世界,杀人报仇,确实痛快了,可实际上也不过是将人治从皇帝,官员
: 改成了这些侠士而已,说白了还是个人治的世界,而不是我们现在想要达到的法治世界
: 。而在人治世界中,广大人民是无论如何都不可能得到公平的。
: ...................



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