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阿KEN: 不吐不快——“不是医生”极不赞成“在国外的中国医生”的观点
作者:USMedEdu
发表时间:2009-12-06
更新时间:2009-12-06
浏览:1021次
评论:2篇
地址:140.
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不吐不快——“不是医生”极不赞成“在国外的中国医生”的观点

  作者:阿KEN

  首先声明,我不是医生,一般不敢在医疗专业领域置喙。但是看了“在国外
的中国医生”写的《美女死于想美臀——谈国内北案及医学》之后,非常不赞成,
感觉如鲠在喉不吐不快,因此不自量力跳出来说几句,不当之处请医学界方家指
正。

  “在国外的中国医生”说:“医学是什么?有本医学书上这么说,医学是一
门不确定的科学,和什么都可能的艺术。我非常赞同这句话。在医疗活动过程中,
随时有可能出现以现在人们的认识水平不可能预料的事情!!你说艾滋病很可怕,
感染后多少年就死了,但就有人感染后一直不发病;你说肝癌活不了几年,就有
人经多种检查证实是肝癌,没钱不治疗回家了,过了1年多来检查,肝癌不见了!
你说肿瘤多发转移预后不好,就有人多发转移(经病理淋巴结活检证实)拒绝治
疗,而且活得好好的。”

  医学真是门“不确定的科学”吗?我觉得这句话语病极大。医学列于科学之
列,而科学,众所周知,以事实为基础,以试验、逻辑为验证工具;合理假设、
谨慎求证……这些特点,让科学成为人类目前最可靠的认识世界方式,位于科学
之列的医学当然同样具备这种属性。至于“在国外的中国医生”认为医学是“不
确定的科学”之依据,更是缺乏力量——不仅是医学,任何科学学科,在具体某
项任务上,都有可能失败。但这种失败,不是科学的失败,而往往是对这件工作
的准备工作不足,或者说对科学规律认识不足或者没有遵循科学而导致的失败。
因此,以这种个案来证明医学是“不确定的科学”,是苍白无力的。至于举例艾
滋病、肝癌等存活的个案,同样不足为道,不能作为医学是“不确定的科学”之
证据,因为一者这只是个案,不具有统计学的意义;二者则是医学受制于目前人
类的整体科技水平,确实还有很多领域认识不够充分,还需要业界进一步开拓并
掌握更多的规律——但是,这绝对不是说医学就是“不确定的科学”!

  诚然,就实际情况来说,医学具体个案确实会出现些出人意外的事故,但这
些事故,有些是医生责任心所致,有些是医生水平所致,有些是目前医疗水平所
致,有些则是目前人类尚无法解决的问题。但是,我觉得不能凭借轻飘飘的一句
“医学是一门不确定的科学,和什么都可能的艺术”,而把责任全部推卸!到底
确实是非目前人力所能为,还是责任事故,这是要靠医疗鉴定的。

(XYS20091206)


  美女死于想美臀——谈国内北案及医学

  作者:在国外的中国医生

  英国Metro2009年12月2日星期三报道,38岁前阿根廷小姐上周日在Buenos
Aires死于隆臀手术后的肺动脉栓塞。没见有说美女死于医疗事故或非法行医,
这在言论自由的国外使我感到意外,这使我想起国内北大医院教授手术后死于肺
动脉栓塞。国内“言论不自由”的媒体大肆宣传医疗事故、非法行医,这同样使
我这个医生感到 “意外”!

  医学是什么?

  有本医学书上这么说,医学是一门不确定的科学,和什么都可能的艺术。我
非常赞同这句话。在医疗活动过程中,随时有可能出现以现在人们的认识水平不
可能预料的事情!!你说艾滋病很可怕,感染后多少年就死了,但就有人感染后
一直不发病;你说肝癌活不了几年,就有人经多种检查证实是肝癌,没钱不治疗
回家了,过了1年多来检查,肝癌不见了!你说肿瘤多发转移预后不好,就有人
多发转移(经病理淋巴结活检证实)拒绝治疗,而且活得好好的。

  再说手术,如果说北大医院的手术指征选择不合适。那么我说,活得好好,
隆什么臀呢?那不找死吗?君不见女人为了美,浑身上下动刀子。更有甚者,为
了长高,把腿打断让长高!!国内有因为隆腿、吸脂减肥等等致死的报道。殊不
知,医学的任何一个有损伤性操作,都潜藏着极大的危险!原本手术是对于经保
守治疗无效,威胁病人生命情况下非不得已的治疗手段。随着医学发展,手术指
征已大大放宽了,甚至如上所述。好好一个健康女性,因为乳房小,来个隆乳手
术。医学的发展和经济、媒体的推进,使人们放大了对手术成功效果的期望,缩
小了对原本手术潜在危险的认识,从而加剧了医患之间认识差异导致的矛盾!

(XYS20091204)


  危险的医疗工作

  作者:老愚人

  医院,真是多事之秋,北京的案子未了,南京的案子刚结,在广州又发生了
手术后,遗留纱布在肚子里十几年的事,这一次是人赃俱获,无可逃脱,医院和
医生要诚恳地 承认错误。也要做出适当的赔偿,这是完全应该的。

  我这里说一个完全真实的故事,大约是三十年前,在某中等城市一个比较有
资质的医院,手术室里有几台手术。在A手术室的一台手术,是上腹部的胃切除
手术,进行顺利,大约在11点时手术结束,关腹前进行例行的清点纱布时,少了
一块纱布。纱布反复点了几遍,腹腔也检查了两遍,就是少一快纱布,最后无法
先关腹,再仔细检讨。把病人送回病房后,医师`麻醉师`护士一起反复回忆,各
个环节都没发现问题,大家正在沉闷之时,一位女医师忽然跳起向一位男医师打
去,大家正在惊异之时,她 从那个男 医师的洗手衣口袋里掏出一块纱布。大家
一齐几乎是哭声的叫起来,就是这块!

  在大家沉默之时,她看见对面医师的口袋鼓鼓的露出纱布一角。

  原来这位医师,在帮B手术室的麻醉师做硬膜外穿刺时,B手术室的器械台尚
未展开,他到A手术室拿了一块纱布,他用完时记得这块纱布,不能丢在B手术室
污物筒,那样B手术室,清点时就会多出一块纱布,就放在自己的口袋里,准备
丢到A手术室的污物筒里,过后就忘记了。

  注:洗手衣,是在手术室,不上手术台的工作人员穿的。

  医院最不能容忍的是医疗差错,应加倍小心,掩盖真相是最恶劣的行径。

(XYS20091204)



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共有2条评论
1   [USMedEdu 于 2009-12-06 15:58:26 提到] [FROM: 140.]
  漏洞百出的北京大学第一医院的“强烈抗议”宣言

  作者:北京大学第一医院一名愤怒的职工

  北京大学第一医院的该宣言发布者:

  我还没有详细去看关于你们之间是非曲直的相关报道,也没有去看央视的那
个节目. 倒是对你们这个强烈抗议宣言 觉得你们很可笑,很无知,很嚣张!

  1.“我们在深入了解实情的过程中从刘希高口中得知,在当日暗访时,乔装
成病人的记者在提问中存在故意引导答案的嫌疑!” 刘希高会把狗屎往自己身
上揽。只要头脑健康的都会这样说。 嫖客去嫖了妓女。 妓女存在故意引导的嫌
疑, 嫖客很无辜,嫖客很冤枉!嫖客强烈抗议了。还冠以“中国共产党北京大
学第一医院委员会”的落款, 真给党抹黑!

  2. “央视记者庄严未通过正式采访程序而是通过暗访针孔摄像的方式进行
不实报道” , 要是正式的采访,能知道真相吗?微服私访何错只有?去看看扫
黄打非的那些报道, 你要是提前通知那些犯罪分子要去采访, 那些见不得光的
真相怎么能获得? 新闻的本质是真实!正是采访你们,然后得到你们自己辩解
的完全无罪的八股文式的回复,那还叫新闻吗?新闻记者本着求实的精神,微服
私访, 何错只有。 你们被捉奸在床,还埋怨没有提前通知。 真让人恶心!

  3.“研究生不同于普通的医学生,他们都已经取得医学学士学位并正在接受
正规的住院医师培训。急诊的刘希高医师已经本科毕业,取得医学学士学位,根
据卫生部办公厅关于“正规医学专业学历毕业生试用期间的医疗活动是否属于非
法行医的批复”(卫办医发(2002)58号):“取得省级以上教育行政部门认可
的医学院校医学专业学历的毕业生在医疗机构内试用,可以在上级医师的指导下
从事相应的医疗活动,不属于非法行医。”刘希高在急诊值班按照医院规定是有
上级医师指导的,并不属于非法行医。”。什么是“上级医师的指导下从事相应
的医疗活动”?如果他在此过程中没有严格遵循上级医师的指导呢? “相应的
医疗活动”, 平常的小感冒之类的, 还可以, 在这种有可能有重大风险性的
手术活动中,没有任何经验的人在旁边观礼还差不多, 直接参与, 毛手毛脚,
致人死命。难道就没有法律责任吗?你们推脱的也太干净了!你们总是有理。

  4.“中国共产党北京大学第一医院委员会”的落款问题!我党讲究民主,
你们这个“强烈抗议”是少数领导的意思呢?还是各个党员代表举手表决通过的
决议?如果是前者, 你们少数领导人士怎么能代替党来说话? 如果是后者,
你们可有当时表决的会议记录?中国共产党北京大学第一医院委员会是该医院的
最高权力结构, 你们可千万别让你们的少数几个领导凌驾于它之上哦!“11月3
日21时许,中央电视台2频道(财经频道)“经济半小时”之“半小时观察”栏
目播出了一档题为……”和你们的落款 “二〇〇九年十一月三日”.我们来计算
一下。 这个节目半个小时播出,结束应该已经晚上21时30分以后了。 距离晚上
12点,只剩下2个半小时, 你们用着深夜的两个半小时, 召集医院的各个中国
共产党北京大学第一医院委员会的代表,进行讨论表决,然后迅速做出上述回应?
算上各个委员从家里出发赶到医院所花费的时间,以及开会所花费时间, 真的
很难想象你们的办事效率这么高!佩服!半夜能够召集各个党员代表来开会并且
迅速做出决议。真是人民学习的榜样!

  5“并在社会产生了相当恶劣的影响,令全院教职员工感到无比震惊和愤
慨!”, 是全院教职工都感到无比震惊和愤怒还是只是少数几个领导感到脸上
无光? 你们有没有调查就说 令全院教职工感到无比震惊..” 你们这不也是一
种失实报道吗?从节目结束,到你们发表该决议,只有两个半小时,除去你们党
员代表从家里赶来花费时间,开会表决所花费的时间,你们根本就没有深入教职
工了解他们是否“无比震惊和愤慨!”,就随便瞎说,不尊重事实是你们的一贯
作风? 很多教职工并没有对这名记者产生“无比震惊和愤慨!” 却被你们莫
名其妙的代表了, 职工们很冤枉!部分职工们倒是对你们的“失实抗议内容”
感到无比震惊和愤慨!随便强奸民意!一贯的嫖客作风!

  你们只是为了脸面,仓促回应。在回应里面,漏洞百出。 还堂而皇之以党
的名义。 我真替你们汗颜! 你们强奸了党的民主作风!你们强奸了全院教职工,
你们强奸了全国的观众!无耻的嫖客!

(XYS20091106)
 
2   [USMedEdu 于 2009-12-06 15:28:40 提到] [FROM: 140.]
 病历修改——法国巴黎一个医院某科室的情况

  作者:诗樵

  新语丝上因为北大医院的丑闻,关于病历修改的帖子比较多,国内医生的说
这是常态,难以避免。而其他网友并不认同,像网友九二先生提到”我虽然是医
学的外行,但也能明白,这些病历,已经不是原始资料,如果利用这些病历做医
学统计,就不再有科学价值,更不用说用做司法证据了。”,网友what is
truth认为”撇开这些不谈,修改病历也是医院的必修课程?倒是请你去美国改
改病历试一试!严重同意‘少数派’的观点,这种就是典型的没有职业道德的做
法。不管哪(原文如此)个人最后是死是活,就凭修改病历这一条,我真心希望
患者家属去告北大医院(以及任何医院!)。”

  在国内,以前受到的医学教育和训练中,上级医生修改下级医生的病历是必
修课。查房你说这样,写下来和你查房内容差别有时候会很大,我所在的医院要
求用不同颜色的笔修改下级医生病历以示区别,最后要签字。

  刚好现在在一家法国医院参观,因为这次的讨论蛮热闹,顺便翻一翻这家医
院我所在科室的病历,看看和网友王澄,what is truth 所说的美国病历(两个
人说的好像不一样),以及国内病历在病历修改上有何不同。

  总的说来,病历记载很清爽,大部分是秘书打出来的放射科医生、病理科医
生、社区医生的信件,医生多数签了字,少数没有签字。住院的时候住院医生记
的病程记录,有不同程度的修改,涂改,甚至用白色涂改液涂去原来的记录,
但是上级医生没有签字,修改。教授只是录音记下手术前诊断,手术方式,具体
手术过程。每周2,4,5下午科务会上,讨论病人的时候,指出病历记录什么什
么地方不太合理。但是没有国内上级医生用不同颜色笔修改以后,签字的情况。
考虑到一份病历里面住院医生手写的病历记录很少 (很少超过4页,每页15到20
行,每行2到15个词不等。病历记录纸张全是A4白纸,要添加个什么方便),修
改还是蛮普遍的。

  关于非法行医,法国和美国的医院管理方式肯定有很大不同,其它国家来的
医生没有执照,也一样在开刀,只要有一个法国医生在场。听说在美国这是不行
的,属于非法行医。现在在各个国家学习参观的医生那么多,希望各自把自己看
到的写出来,让大家了解一下真实情况。

  另:请方先生参阅附件中的照片。照片1,2,3 为涂改液涂改后的病人病程
记录,该病人是一个肝移植病人。

(XYS20091201)

 
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