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扑克玩家的成长
[版面:德州扑克][首篇作者:fcf] , 2010年02月07日10:58:11 ,9033次阅读,37次回复
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fcf
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发信人: fcf (fcf), 信区: TexasHoldem
标  题: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 10:58:11 2010, 美东)

转发一个我几个月以前写的东西

扑克玩家的成长 

这是我对扑克玩家的成长一点心得,不一定都是对的,总是有特例的,但我想对大
多数人来说是差不多的。


级别1:
刚刚学会打牌的规则,没有任何技巧的概念,打牌基本是乱玩。

级别2:
看了一点资料,可能看了一本书,知道了pot odds, position, 知道了打牌要tight
aggressive, 不过其实并不懂为什么, 也不知道怎么样打才叫tight aggressive, 打
牌的技巧基本只知道preflop, flop, 如果问问题的话,一般只记得自己有什么牌,
flop上有什么牌,对每个人的动作只记得是bet/check/raise, 不在意下注的大小,
大家的位置,stack 大小,等等。这时候记得的牌多半是AA/KK 这种牌。


级别3:
玩了上万手牌了,输了一些,这是一个分界线,有些人输了就放弃了,或者自认为
自己是运气不好,这些人可能觉得自己玩的挺好, 在他的脑子里他是按照书上写的方
法玩的(其实多半不是),这些人可能永远停在这个级别了。

另一些人会多想想,再回去仔细看看资料,原来不明白的东西可能现在开始觉得的确
有道理了, 开始明白

  ** tight aggressive是件好事
  ** position 真的很重要
  ** 偷盲注并不是一点小钱
  ** 自己的AA输了并不一定光是运气的问题
  ** 原来玩的好并不表示你每天都赢, 资金管理还是有用的

这些人可能会降级去玩一些最低级别的桌子,成为了某个扑克论坛的成员, 也许开始
用hud 和 poker tracker 这种软件了。这时他问问题时开始提到下注大小, stack
大小, 大家的位置,对手的打法 (当然在这个级别对手的打法基本就是25/18, 打
得凶, 或者42/5, 玩的松),开始发现为什么发排谱应该用个转换器,要不然太
多资料要写了。 

级别4:
在级别3上能够不放弃的玩2-3万手牌, 终于变成赢家了。开始发现hud 的其他数据
也很重要, 开始尝试一些preflop reraise bluff, flop 上 check/raise bluff.  可
能又读了几本书。  这时候他上桌时能够很快发现什么人玩的好,什么人玩的差。在这
个级别上他成为了一个赢家, 但他的赢率很低, 因为到底水平还是不怎么样的。这里
有3个可能:

1) 有些人运气好,没有遇到down swing, 赢了钱兴趣更大了,继续学习,很快到
了下一个级别
2) 运气不好,遇到长期的持平或甚至还是因为运气不好而输一点。因为觉得太难赢
了,而且又太花时间,放弃了,打牌就当是个一般的娱乐玩玩.
3) 运气不好, 遇到长期的持平或甚至还是因为运气不好而输一点,当并没有泄气,
还有一些坚持下来了。 这些人多半会到论坛上体很多问题, 会自己复习自己的打牌
, 也许加入一个training 的网站,最终他的水平大大的提高了,downswing也结束了,
这些人多半能很快的升好几级。

在级别4里待了一阵子大概可以成为50nl-100nl的赢家,一般是2-5ptbb/100 的赢家。
这时要想在进步我觉得最主要的动力是认识到自己的不足。你虽然是赢家, 但其实你
还是在不停的犯错,如果你觉得你几乎每手牌都玩的很好。你大概永远到不了级别5。

级别5:
这个级别我认为是在200nl的赢家

在级别4里能够认识到自己不足的选手一般都会加入论坛讨论或训练网站。有些可能会
请教练。通过这些讨论,录像,教练,在和高手交流中他们开始真正明白怎样分析
一手牌, 那些时候的决定是重要的,那些时候的决定是不重要的。这里他们提的问题
不再是什么over pair 两个人的时候应该怎么玩,而大部分是我preflop reraise JTs,
flop J76, 我下注,对手raise, 怎么办。 

玩家在这个级别开始考虑range的问题,开始对一手牌的输赢以range为定,而不是
光看最后showdown的牌到底是什么。

级别6:
400nl-600nl 的赢家
从级别5到级别6是很难的,有很多人一直都跨不过这个坎,技术是一个问题,资金
是另一个问题。还有在级别5和以下, 我觉得没有什么天赋不天赋的,只要认真刻苦
的人都能达到,可惜没有几人能把打牌真的当成一门学问来钻研,如果他们能够像在
学校里念书一样的下功夫,我想95%的人都能达到级别5。 级别6天赋开始有一些作用,
还有性格也是一个问题,如果你是一个很害怕冒险的人,这个级别的凶狠的打法会让
你很难适应, 而且如果玩的不凶的话, 这个级别是很难赢钱的, 你多半会慢慢的输光。
而且这个级别的最好的赢家也只有~5ptbb/100的赢率(6max,HU 可以到10ptbb+/100). 
加上大家打得凶, 起伏本来就大, 30个buyin的downswing 迟早会发生,就算你是这
个级别最好的玩家之一, 你也会遇到100k 的持平。如果你不能平静的对待这些起伏,
你在这个级别无法长期待下去。这里资金管理变得非常非常重要, 一是本身需要的
buyin就比较多, 我建议至少要50buyin以上的bankroll才应该玩, 如果输到了30个
buyin以下,应该降级。 如果你是专业牌手,你这些数字还要加一倍,而且你应
该还有6个月以上的生活费在银行里。 

另外, 在低级别里,就算输光了, 你还可以在存钱进去重新开始, 级别越高, 这个
重新开始就越难, 不是很多人可以随便在存个2w块再开始的。当然你可以存一点钱
再从小的级别打起, 但很多人在玩了400nl以后再去玩50nl会觉得非常没劲, 可能还
玩不好呢。

到了这个级别, 不加入一个或多个训练网站我觉得是一件很傻的事,一个网站300快
一年, 最你来说根本不算什么, 能学到一点点东西就值了。

这个级别的问题大部分都不再是preflop 和 flop的问题, 大家开始考虑不是一个决定
, 而且一组决定(lines), 而且regular互相之间经常会玩过几千手牌以上的历史,都
比较了解对手的打法,典型的问题是:

我flop前 AQ 在按钮上, CO 是一个很凶的对手(25/22) raise, 大家都是100bb, 他
co 时偷盲注大约33%, 他知道我也打得很凶 (这里加上几手过去的历史), 我在这
里跟了,他知道我大部分时候有 AQ/AK 会reraise, 我在这里跟的时候对手多半认为
我的range是绝大多数的时候是suited connector, 小对子, TJ+. 

flop: Ah 8d 8h
对手下注6个BB,我知道对手cb% 在这里是接近100%,(加上一些以前的raise对
手的历史),我这牌是否应该现在raise,如果是的话,对手call/reraise,我在转牌
怎么办.如果我跟,转牌是什么计划(出红桃和没有红桃的计划)

CO bet 6bb, Hero:Call

turn:Ah 8d 8h,9h

CO check, Hero:?(下注吗,下多少?如果对手check-raise怎么办?如果对手
call,河牌怎么办?可能这里在加一点历史的牌)

这个级别讨论的牌不再大都是玩家输的牌, 这里的玩家应该都认识到了一手牌的输赢
和自己是否玩的正确是没有关联的。

级别7:
1000NL的赢家
级别6上对大多数人来说已经能赢到足够多的钱了, 就算是职业选手, 一个月1w
-2w的收入也是绰绰有余的了。这里再想要进步的人一般都是的确非常喜欢打牌, 
或是竞争性很强的人(干什么事都想要做的最好)。一般来说钱已经不再是最大的动力了。
在1000NL上的对手相对来说比较少, regular了互相之间都比较了解, 而且每手牌不
光是要考虑这手牌的结果, 还要考虑这手牌对以后会要什么影响, metagame变得很
重要, 在这个级别开始论坛的讨论变得没什么意义, 一是因为很多牌都是完全要看
当时的情况而定(比如互相之间的历史,大家作决定的时间), 这里难玩的牌很多
都是200bb以上的情况。而且在这个级别的玩家池子小了,大家互相都是对手,很多人不
愿意参加讨论因为不想让别人知道自己是怎么想的,甚至有人在论坛上有意给出不真实
的信息。这个到了更高级别更加是,就像durrrr很多时候直接就说他不想告诉你他的
想法。

要在这个级别赢钱,天赋是要一些的,而且主要要靠自己琢磨,找教练有时有用
,但有时也没有太大用处, 除非你的教练是玩25/50以上的人或是你的朋友,
很多时候,他会把你当成自己以后有可能面对的对手,他有一些想法是不会告诉你
的。

级别8:
2000NL-5000NL的赢家
到这个级别的人已经是算得出来的了,我估计在网上能在这个级别稳定赢钱的人不超
过500人。这个级别上的玩家很多互相之间都是朋友, 因为几个好的玩家互相
交流能够更容易提高, 另一方面资金的起伏在这里太大了, 真正有50w才开始
玩5000nl的人是几乎没有的。我就算是非常保守的人了,但我想我到了20w以
上的bankroll可能就会开始尝试5000nl.但20w实际上是不够的,这里一
个好的办法就是让朋友分担一部分钱,比如我在5000NL看到一个不错的game, 
想玩, 可又没有足够的资金,这时我会去找几个朋友问一下,原不愿意分担一部分
的风险,比如输赢我们都对半分,这样5000NL就和2500NL一样了,20w不够玩
5000NL,玩2500NL就差不多了。我知道有几个玩5000NL的朋友每个月的输赢都是
平分的,只是规定每个人每个月大概要玩多少时间,最后月底算一下,赢钱多的分一
些给赢钱少的。

这个级别的起伏远远大于1000nl或以下, 一是因为大家玩的更凶, 但更重要的是因为
这种级别的桌子一般只有几张, regular会在一张桌子上玩很久, 玩久了自然就筹码
越来越深, 一个桌子上有时会有3-4人都是300-400bb以上, 这样一手牌就有可能输到
400bb, 起伏自然就大了。

这个级别的玩家都是多多少少有一些冒险精神的, 其实最好的5/10的玩家未必比10/20
-25/50 的平均玩家赢得少, 在这个级别玩并不一定是为了钱, 可能只是为了刺激和
挑战。 就像leatherass整天玩5/10, 10-12张桌子一起玩, 一年能稳稳的赢到100万,
就是在25/50上能赢这个数的也没几个人, 当然这些人每天可能只需要玩2-3个钟头,
leatherass 一天要玩8-10个钟头。

级别9:
nosebleed (玩到出鼻血的级别),10000nl+这个级别的人几乎个个都是打牌界的名人,
能在这个级别稳定赢钱的我想不超过50人这个级别我觉得一是要有天赋, 二是要敢冒险。
就我个人来说, 我觉得我是有可能到级别8的, 但我99。9%到不了级别9。 最主要的原
因是我太保守了, 就算是我水平到了, 我也不认为我会去玩这个级别。 以几十w的代价
去试试自己对上另一个顶尖高手是否有优势, 我觉得我没有这个勇气。


(fryking, 3/19, re-formatted lines a little bit for better reading)










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※ 修改:·fryking 於 Mar 19 14:17:21 2010 修改本文·[FROM: 65.111.]
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patrickcp
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发信人: patrickcp (梨叔), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 11:20:24 2010, 美东)

攒啊,我们台需要pro的指点了. fcf能谈谈对rush poker的体会么,最近我只玩rush
poker,一般的都觉得太慢了,玩起来没意思,rush poker也是3个桌子一起. 赚点数倒是
超快,swing也大,一下子10个buy-in的起伏都有,呵呵. 蛮刺激的 .

大牛收不收徒弟啊,我要拜师!
【 在 fcf (fcf) 的大作中提到: 】
: 转发一个我几个月以前写的东西
: 扑克玩家的成长 
: 这是我对扑克玩家的成长一点心得, 不一定都是对的, 总是有特例的, 但我想对大
: 多数人来说是差不多的。
: 级别1:
: 刚刚学会打牌的规则, 没有任何技巧的概念, 打牌基本是乱玩。
: 级别2:
: 看了一点资料, 可能看了一本书, 知道了pot odds, position, 知道了打牌要
tight
: aggressive, 不过其实并不懂为什么, 也不知道怎么样打才叫tight aggressive, 打
: 牌的技巧
: ...................

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fcf
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发信人: fcf (fcf), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 11:42:39 2010, 美东)

I played a little bit of rush poker at 100nl and 200nl level.  100nl seemed
pretty easy, players generally playing too tight there, so I would just open
almost every CO/BTN and play position after flop.  200nl seemed much
tougher as it is the highest level right now, I see many players who usually
play 5/10+ in there messing around, it's much harder to apply pressure
against these players for several reason:
1)  200bb there really doesn't mean much to them
2)  As I know them, they probably have notes on me as well at higher level,
so they know I am messing around there and they correctly judge my range to
be much wider than most players.

In general, you want to play opposite of what the table average is playing,
at the moment I played, rush poker table played much tighter than normal
table, so it's probably good for you to loosen up.  Be careful with this
approach though, it will bring big swings, if you normally play 200nl, it's
probably better to try it out at 100nl or even 50nl.

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summerbrook
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发信人: summerbrook (sizzling, dizzling), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 12:57:37 2010, 美东)

高手啊,听听就长见识。

啥时推荐几本书,我想学习一下。 发现我在Level 2。
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patrickcp
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发信人: patrickcp (梨叔), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 13:38:41 2010, 美东)

受教了...
那么多少buy-in可以尝试去100nl 玩玩呢? 现在才15,6个buyin是不是太少了,还是在
50NL继续build一些?
【 在 fcf (fcf) 的大作中提到: 】
: I played a little bit of rush poker at 100nl and 200nl level.  100nl
seemed
: pretty easy, players generally playing too tight there, so I would just
open
:  almost every CO/BTN and play position after flop.  200nl seemed much
: tougher as it is the highest level right now, I see many players who
usually
:  play 5/10+ in there messing around, it's much harder to apply pressure
: against these players for several reason:
: 1)  200bb there really doesn't mean much to them
: 2)  As I know them, they probably have notes on me as well at higher level
,
: so they know I am messing around there and they correctly judge my range
to
: be much wider than most players.
: ...................

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fryking
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发信人: fryking (赤道企鹅), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 15:55:04 2010, 美东)

in his book, dusty recommends 100 buy-ins and says other pros may do 50.

【 在 patrickcp (梨叔) 的大作中提到: 】
: 受教了...
: 那么多少buy-in可以尝试去100nl 玩玩呢? 现在才15,6个buyin是不是太少了,还是在
: 50NL继续build一些?
: seemed
: open
: usually
: ,
: to



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patrickcp
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发信人: patrickcp (梨叔), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 16:18:43 2010, 美东)

靠,那看来要先grind到10k刀...才能100NL,ft,那按照他的标准我应该去打10NL......
老大bankroll多打啊,嘿嘿,偷偷透露一下吧
【 在 fryking (赤道企鹅) 的大作中提到: 】
: in his book, dusty recommends 100 buy-ins and says other pros may do 50.


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fryking
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发信人: fryking (赤道企鹅), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 17:11:54 2010, 美东)

me? about $4K ($2K at FTP) online.

pro? hoho, he showed pokeryjj and me his chart for this jan., $68K profit...

【 在 patrickcp (梨叔) 的大作中提到: 】
: 靠,那看来要先grind到10k刀...才能100NL,ft,那按照他的标准我应该去打10NL......
: 老大bankroll多打啊,嘿嘿,偷偷透露一下吧



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patrickcp
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发信人: patrickcp (梨叔), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 17:26:10 2010, 美东)

哦,那我先grind到2k再去100nl试试看吧

你说的pro是谁? fcf? 我以为你说那个书的作者呢...

rush game真是刷ironman的无敌利器啊,我3个桌子50nl,1个多小时一天,500点
【 在 fryking (赤道企鹅) 的大作中提到: 】
: me? about $4K ($2K at FTP) online.
: pro? hoho, he showed pokeryjj and me his chart for this jan., $68K profit.
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发信人: happyness (choice is an illusion), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 18:30:13 2010, 美东)

what do you mean by "偷盲注并不是一点小钱"? The win is not small or the loss
of your steal (get 3-bet) is not small? I guess it's the former?
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Windstormm
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发信人: Windstormm (Windstormm), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 18:51:15 2010, 美东)

狠牛啊.  写得很好.

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※ 修改:·Windstormm 於 Feb  7 18:51:44 2010 修改本文·[FROM: 72.76.]
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发信人: patrickcp (梨叔), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 18:54:44 2010, 美东)

我估计自己在3-4之间
【 在 fcf (fcf) 的大作中提到: 】
: 转发一个我几个月以前写的东西
: 扑克玩家的成长 
: 这是我对扑克玩家的成长一点心得, 不一定都是对的, 总是有特例的, 但我想对大
: 多数人来说是差不多的。
: 级别1:
: 刚刚学会打牌的规则, 没有任何技巧的概念, 打牌基本是乱玩。
: 级别2:
: 看了一点资料, 可能看了一本书, 知道了pot odds, position, 知道了打牌要
tight
: aggressive, 不过其实并不懂为什么, 也不知道怎么样打才叫tight aggressive, 打
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fryking
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发信人: fryking (赤道企鹅), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 18:56:31 2010, 美东)

fcf, watching him playing 750K guarantee sunday now... hoho.

【 在 patrickcp (梨叔) 的大作中提到: 】
: 哦,那我先grind到2k再去100nl试试看吧
: 你说的pro是谁? fcf? 我以为你说那个书的作者呢...
: rush game真是刷ironman的无敌利器啊,我3个桌子50nl,1个多小时一天,500点
: ..



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发信人: fryking (赤道企鹅), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  7 19:01:28 2010, 美东)

俺看过的最全面的贴子,而且还是中文。
难得fcf过来指导!

【 在 Windstormm (Windstormm) 的大作中提到: 】
: 狠牛啊.  写得很好.



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发信人: fcf (fcf), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  8 11:03:36 2010, 美东)

I remember when I first started, and checking in PT where I tried to steal
the blinds.  I was making 88bb/100 in those hands.  So I increased my steal
% from 20% to something close to 40% and it must increased my winrate by a
few BB/100.  And I started defending my button religiously, if you want to
steal from CO and I am on the button, I will 3bet or call you and generally
try to make your life as terrible as possible so you don't do that next time
:)



【 在 happyness (choice is an illusion) 的大作中提到: 】
: what do you mean by "偷盲注并不是一点小钱"? The win is not small or the
loss
:  of your steal (get 3-bet) is not small? I guess it's the former?



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发信人: fryking (赤道企鹅), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  8 11:05:04 2010, 美东)

nice, always put your opponents in a tough spot, something i can't do well,
lol.

【 在 fcf (fcf) 的大作中提到: 】
: I remember when I first started, and checking in PT where I tried to steal
: the blinds.  I was making 88bb/100 in those hands.  So I increased my
steal
: % from 20% to something close to 40% and it must increased my winrate by a
: few BB/100.  And I started defending my button religiously, if you want to
: steal from CO and I am on the button, I will 3bet or call you and
generally
: try to make your life as terrible as possible so you don't do that next
time
:  :)
: loss



--
有人爱扯皮,有人爱扯蛋,俺只爱皮蛋瘦肉粥。
三毛上网后,积极申请入党,希望组织尽快解决收入差两毛的问题。

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Windstormm
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发信人: Windstormm (Windstormm), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  8 11:14:25 2010, 美东)

This is a very good strategy to 3 bets or call CO opens at button. 
I saw you said that you are loose preflop and tight after flop.

what would be your basic strategy after flop if your reraise gets called?

It really seems that your hand does not matter any more at this spot. 
for example,
1) you called, bb also called for odds. after flop everyone checks and you
have air
2) you called, bb also called for odds. after flop bb bets half pot CO call
and you have air
3) you called, bb also called for odds. after flop bb bets half pot CO call
and you have middle or small pair
4)you called, bb also called for odds. after flop bb bets half pot or pot
size CO call and you have top pair of 10 but very weak kicker.
5) you 3 bet, CO calls,  after flop CO checks you have air
6) you 3 bets, CO calls, after flop CO lead half pot, you have air or middle
pair
7) you 3 bets, CO calls after flop CO leads pot, you have air middle pair
8) you 3 bets, CO calls after flop CO leads pot, you have top pair of 10 and weak kicker

Just a few examples, want to learn how to play the hand after 3 bets. 



【 在 fcf (fcf) 的大作中提到: 】
: I remember when I first started, and checking in PT where I tried to steal
: the blinds.  I was making 88bb/100 in those hands.  So I increased my
steal
: % from 20% to something close to 40% and it must increased my winrate by a
: few BB/100.  And I started defending my button religiously, if you want to
: steal from CO and I am on the button, I will 3bet or call you and
generally
: try to make your life as terrible as possible so you don't do that next
time
:  :)
: loss






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※ 修改:·Windstormm 於 Feb  8 11:17:52 2010 修改本文·[FROM: 155.91.]
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haolaa
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发信人: haolaa (随便说说), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  8 11:35:57 2010, 美东)

收藏。
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Windstormm
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发信人: Windstormm (Windstormm), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  8 11:41:16 2010, 美东)

fcf 大牛。if you don't want to share your strategy in public, you could just
PM me and whoever is interested.
【 在 Windstormm (Windstormm) 的大作中提到: 】
: This is a very good strategy to 3 bets or call CO opens at button. 
: I saw you said that you are loose preflop and tight after flop.
: what would be your basic strategy after flop if your reraise gets called?
: It really seems that your hand does not matter any more at this spot. 
: for example,
: 1) you called, bb also called for odds. after flop everyone checks and you
: have air
: 2) you called, bb also called for odds. after flop bb bets half pot CO
call
: and you have air
: 3) you called, bb also called for odds. after flop bb bets half pot CO
call
: ...................




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※ 修改:·Windstormm 於 Feb  8 11:41:53 2010 修改本文·[FROM: 155.91.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 155.91.]

 
haolaa
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发信人: haolaa (随便说说), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 扑克玩家的成长
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  8 11:43:29 2010, 美东)

自己玩了25000手,3700手赢牌,90%的夜晚都是赢钱,
总共赢了240个米的假钱,到这里才发现需要开始看书,
第一章fundemental,就学了一些很有用的东西,开始步入级别2了。
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