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Re: 佛教是东方思想落后的根源
[版面:军事天地][首篇作者:CK2002] , 2020年06月01日11:51:06 ,1512次阅读,81次回复
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GoLost
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发信人: GoLost (GoLost), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 01:04:44 2020, 美东)

佛法的思想不仅不落后,反而太超前无法被主流接受理解罢了。楼上乱喷的,
有几个了解佛教的思想,都是笑话。


物理学之道 - 现代物理学与东方神秘主义

现代物理学几乎对于人类社会的所有各方面都有深刻的影响,它已成为自然科学的基础
。而自然科学与技术科学的结合使我们地球上的生活条件发生了根本的变化,不管这种
变化是采用有益还是有害的方式。现在很难找到一门工业没有利用原子物理学的成果。
人们也清楚地知道,原于武器的应用,对于世界的政治结构产生了多么大的影响。但是
,现代物理学的影响远远超出了技术领域,它扩展到了思想与文化的领域,从而导致人
们对于宇宙及与它有关的观念进行重大的修正。20世纪对原子与亚原于世界的探索揭示
了经典思想意想不到的局限性,这就有必要对我们的许多基本概念进行根本性的修正。
例如,在亚原子物理学中,关于物质的概念与经典物理学中关于物质的传统思想截然不
同。象空间、时间或者因果关系这类概念也是这样。但是这些概念在我们观察周围的世
界时带有根本性的意义。它们的彻底变化就使我们的整个世界观也开始变化。
  
     在过去几十年中,物理学家和哲学家广泛地讨论了由现代物理学所引起的这
些变化,但是人们很难认清这一点。它几乎总是朝着这样一个方向,即趋向一种与东方
神秘主义所持观点非常相似的世界观。现代物理学的概念与东方宗教哲学所表现出来的
思想具有惊人的平行之处。虽然对这种平行性还没有进行深入的讨论,但是我们这一世
纪的一些伟大的物理学家在印度、中国和日本进行巡回讲课时,接触到了东方文化,当
时他们已经注意到了这种平行性。下面三段话就是例子:
  
     在原子物理学的发现中所表现出来的……关于人类认识的一般概念,……就
其本质而言并非我们根本不熟悉、前所未闻或者完全是新的。即使在我们自己的文化中
它们也有一定的历史,而在佛教和印度教的思想中更居有中心的地位。我们所要作的发
现只是古代智慧的一个例证、一种促进和精细化。
  
     J.R.奥本海默
  
     为了与原子理论的教程作一类比……(我必须转向)这样一些方法论的问题
,如来佛与老子这样一些思想家早就遇到了这类问题,就是在存在这幕壮观的戏剧中,
如何使我们既是观众又是演员的身分能够协调起来。
  
     N.玻尔
  
     自从第一次世界大战以来,日本科学研究对于理论物理的巨大贡献可能是一
种迹象,它表明在东方传统中的哲学思想与量子力学的哲学本质之间有着某种确定的联
系。
  
     W.海森伯
  
     
     如果说物理学今天把我们引向一种世界观,它在本质上是神秘主义的,那么
这就是以某种方式返回到2500年以前的起点上。有趣的是,西方科学沿着螺旋式轨道进
化。它从早期希腊的神秘主义哲学出发,通过理性思想的显著发展而上升和展开,不断
地离开它那神秘主义的起源,并发展了一种与东方尖锐对立的世界观。而在最近的阶段
里,西方科学义最终克服了这种观念而返回到早扮希腊与东方哲学上来。这并非仅仅依
靠直觉,还依靠高度精确的复杂实验,依靠严格、一致的数学表达方式。
  
     物理学和所有的西方科学一样,可以在公元前6世纪希腊哲学的第一阶段找到
根源,在这种文化里,科学、宗教和哲学还没有分裂。爱奥尼亚的先哲们并不考虑这种
区别。他们的目的是努力去发现事物的本质。
  
     爱奥尼亚学派的一元论和有机观与印度和中国的古代哲学很接近。与东方思
想的这种相似性在赫拉克利特的哲学中表现得更为明显。他认为世界上的一切变化都源
自对立双方的相互作用及影响,并把对立的双方看成统一的整体。他把这种包含并超越
所有对立力量的统一称为理性。
  
     这种统一性的分裂是从爱利亚学派开始的,他们认为神的原则高于所有的神
和人。这种原则最初被认为是宇宙的统一体,后来则被看成是智慧的,人格化的上帝。
他高踞世界之上并控制着它。于是就开始导致精神与物质分离的二元论,这是西方哲学
的特点。
  
     巴门尼德在这个方向上迈出了重大的一步。他把自己的基本原则称为“有”
,它是唯一的、不变的。这种哲学产生了关于不可毁灭的物质的概念,而这成为西方思
想的基本概念之一。
  
     公元前5世纪的希腊哲学家企图克服巴问尼德与赫拉克利特观点的尖锐冲突,
于是就导致了原子的概念,这是物质不可分割的最小微粒。这在留基波和德谟克里特的
哲学中清楚地表现出来。希腊的原子论者在精神与物质之间划出了明显的界限,物质是
“基本的建筑材料”组成的。这些纯属被动的,本质上是没有生命的粒子在真空里运动
。对于它们运动的原因未作解释,但常常把这和外部的作用力联系起来。这些力被看成
具有精神的根源而与物质有根本的不同。在以后的年代里,这种想象便成为西方思想、
精神与物质的二元论的基本要素。
  
     随着精神与物质分离的思想出现,哲学家们就把更大的兴趣转向精神世界,
转向人类的灵魂与伦理问题。这些问题在公元前5~4世纪的希腊科学文化兴盛时期之后
,充塞了西方思想达二千多年。而由亚里士多德对古代科学知识进行系统化所产生的体
系则成为西方宇宙观的基础。亚里士多德的教条在整个中世纪都得到天主教会的支持。
  
     西方科学的进一步发展则要等到文艺复兴时期,这时人们开始从亚里士多德
和教会的影响下解放出来并对自然发生了新的兴趣。到了15世纪后期,对于自然的研究
就有了真正的科学精神并用实验来检验思辨的想法。与这种发展相平行的是对于数学的
兴趣增长了,并终于导致以实验为基础,用数学语言表达的科学理论。伽利略首先把实
验知识与数学结合起来,因而被看成是现代科学之父。
  
     在现代科学诞生之前和诞生的过程中,哲学思想的发展导致了精神与物质二
元论极端形式的阐述。这表现在17世纪笛卡儿的哲学中。他关于自然的基本观点是把它
分为独立的两个领域,思维与物质。这种观点使得科学家可以把物质世界看成与自己毫
不相干的一架机器。牛顿采用这种机械的世界观构造了自己的力学体系,并使它成为经
典物理学的基础。从17世纪后半期到19世纪,牛顿机械论的宇宙模型在所有科学思想中
都占有统治地位。与此同时,非机械的上帝高高在上统治着世界,并把神圣的定律塞给
这个世界。于是科学家们探索的自
  
     然界基本定律就可以看成是上帝的定律,它是永恒不变的,是世界必须服从
的。
  
     笛卡儿的哲学不仅对于经典物理学的发展具有重要意义,而且对于直到今天
的西方思维方式也具有极深刻的影响。笛卡儿的名言“我思故我在”,使得西方人把自
己与思维等同起来而不是与有机体等同起来。这就把存在于身体“内部”的自我分离出
来。而从身体分离出来的思维徒劳无益地想控制它。这就引起了有意识意志与无意识本
能之间的明显冲突。每个人又按照他的活动能力、才能、感情和信仰等进一步分割成大
量的分离部分。这就卷入了无穷的冲突。这些冲突则不断产生形而上学的混乱和挫折。
  
     这种人类内部的分割反映了人类对外部世界的观点,即把它看成各个物体和
事件的集合体。把这种观点推广到社会就分割成不同的国家、种族、宗教和政治集团。
认为这些部分可以分割开来的信念可以说是目前一系列社会、生态与文化危机的主要根
源。它导致自然资源极不公正的分配,造成了经济和政治的混乱,越来越严重的暴力,
以及严重被污染的环境。
  
     这种机械观既有益处也有害处。它使经典的物理学和技术获得极为成功的发
展,但是又给我们的文明带来了许多恶果。有趣的是从这种机械观产生出来的20世纪科
学,现在又克服了它的局部性而回到古代希腊和东方哲学所表现出来的统一性。
  
     和机械论的西方观念相反,东方的世界观是“有机”的。在东方神秘主义看
来,可以感知的所有事物与事件都是相互联系的,是同一终极实在的不同方面的表现。
在佛教看来,我们把可感知的世界分成各个部分是“无明”或者说无知:
  
     当思维受干扰时就产生了事物的多样性。
  
     当思维平静时,事物的多样性就消失了。
  
     东方神秘主义的细节虽然有所不同,但主要的特点都是强调宇宙的基本统一
。他们所追求的最高目标是认识到所有事物相互联系的统一,是使自己与终极的实在归
于统一。这种认识的出现,即所谓的“悟”不仅是一种智慧的艺术。而且是包括整个人
在内的经验,也是最本质意义上的宗教。
  
     用东方的观点看来,把自然分成不同的对象不是根本性的,任何这样的对象
都具有永远变化的性质。因此东方的世界观在本质上是动态的,包含时间和变化的基本
特征。宇宙则被看成是一个不可分割的实在,它永远在运动,是有生命的有机体,同时
是精神的又是物质的。
  
     按照经典物理学的观点,运动和变化是事物的基本性质,因此引起运动的力
也是物质的内在属性。与此相对应的是,东方关于神的形象并不是高高在上控制世界的
统治者,而是从内部控制一切的原理。
  
     下一章将阐明东方世界观的基本要素和从现代物理学产生的世界观的基本要
素是一样的。它们表明东方思想一更一般地讲是神秘主义思想一为当代科学提供了坚固
、合适的哲学基础。所有的现象都是统一的、相互联系的,而宇宙在本质上具有动态的
性质。我们越是深入微观世界就越体会到现代物理学家与东方神秘主义者多么相似,他
们把世界看成是由不可分割、相互作用、永远运动的各部分构成的系统,而人则是其中
必要的组成部分。
  
     东方哲学的有机的、“生态的”世界观无疑是它们最近在西方,特别是在青
年中间泛滥的主要原因之一。在我们的西方文化中,占统治地位的仍然是机械的,局部
性的世界观。越来越多的人把这看成是我们社会广为扩散的不满的根本原因。有许多人
转向东方式的解放道路。有趣然而并不奇怪的是,被东方神秘主义所吸引的人向《易经
》求教,实践瑜伽术或者其他形式反省的人,一般都具有反科学的观点。他们把科学和
物理学看成是难以理解的狭隘的学科,它要对现代技术的所有邪恶负责。

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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 01:15:32 2020, 美东)

佛教那些锻炼思维的假象是给那些内心虚弱又想装逼的人用的,他们自己也许都不知道
自己内心虚弱且在装逼。佛教那些东西没法被彻底驳倒,所以用来搞鸡汤锻炼思维,永
远不怕自己被证明是错的。

真正内心强大又想锻炼思维,不如去学数学,浩如烟海,任何人几千年都学不完。最关
键的是,学的对不对可以验证,做题看答案就是了,学会了是真的懂了,不用搞虚头八
脑。但是假装搞佛教精深的人,不敢面对证错。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 属实。这就是最大的危害。没有一个实用主义手段附着,任何有启发的思想都是漂浮在
: 空气中。这还算好的。如果不contain住,这些思想会有危害。
: 本



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CK2002
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发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 08:36:16 2020, 美东)

又来胡说了。

搞量子力学的几个大拿确实提到过道教的太极,但对佛教着墨不多,你引述的这些东西
里,除了泛泛的说和东方神秘主义相关以外,有什么深入讨论的?

因为事实上,这些科学家根本不懂道教,也根本不懂佛教,对那些似是而非的东西就是
顺口说一句而已。

你去看中医去,里面是严格按照道家阴阳五行学说走的,这是很严谨的,你去看中国天
文,有青龙白虎朱雀玄武,也是严格按照四象走位的,而且可以预测出这些星辰运行轨
迹的。

你说的这些没有和佛教构成逻辑联系啊,这里引述的都是西方哲学,但对东方哲学没有
讲述,更没有谈到这里是由东方哲学起源的。

这个实证例子,不如我说的星云学说,宇宙起源来源于道教,道教说过天体最初都是“
气”,后来凝聚成了星辰,太阳原来也是“气”,大地也是“气”,经过亿万年聚集成
了星体。

这个够牛的吧,但属于假说,不能算对科学的推动,你说的那个更是子虚乌有,屁都算
不上。

【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 佛法的思想不仅不落后,反而太超前无法被主流接受理解罢了。楼上乱喷的,
: 有几个了解佛教的思想,都是笑话。
: 物理学之道 - 现代物理学与东方神秘主义
: 现代物理学几乎对于人类社会的所有各方面都有深刻的影响,它已成为自然科学的基础
: 。而自然科学与技术科学的结合使我们地球上的生活条件发生了根本的变化,不管这种
: 变化是采用有益还是有害的方式。现在很难找到一门工业没有利用原子物理学的成果。
: 人们也清楚地知道,原于武器的应用,对于世界的政治结构产生了多么大的影响。但是
: ,现代物理学的影响远远超出了技术领域,它扩展到了思想与文化的领域,从而导致人
: 们对于宇宙及与它有关的观念进行重大的修正。20世纪对原子与亚原于世界的探索揭示
: 了经典思想意想不到的局限性,这就有必要对我们的许多基本概念进行根本性的修正。
: ...................



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 08:42:49 2020, 美东)

佛法的思想能被有些物理大师推崇,是因为这些物理大师能contain住佛法的思想,也
就是能分清楚什么是“启发性”的思想,什么是可操作的科学,而且时时刻刻能分清楚
,因此他们是强大的大脑,或者说正确的大脑,训练有素的大脑。

“启发性”的思想contain不住,对个人是有害的,流到社会上,对社会是有害的。

【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 佛法的思想不仅不落后,反而太超前无法被主流接受理解罢了。楼上乱喷的,
: 有几个了解佛教的思想,都是笑话。
: 物理学之道 - 现代物理学与东方神秘主义
: 现代物理学几乎对于人类社会的所有各方面都有深刻的影响,它已成为自然科学的基础
: 。而自然科学与技术科学的结合使我们地球上的生活条件发生了根本的变化,不管这种
: 变化是采用有益还是有害的方式。现在很难找到一门工业没有利用原子物理学的成果。
: 人们也清楚地知道,原于武器的应用,对于世界的政治结构产生了多么大的影响。但是
: ,现代物理学的影响远远超出了技术领域,它扩展到了思想与文化的领域,从而导致人
: 们对于宇宙及与它有关的观念进行重大的修正。20世纪对原子与亚原于世界的探索揭示
: 了经典思想意想不到的局限性,这就有必要对我们的许多基本概念进行根本性的修正。
: ...................




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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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发信人: GoLost (GoLost), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 12:53:43 2020, 美东)

自己不懂还胡说八道。google scholar去查查Buddhism quantum physics这些年有多少
专著深入讨论内在联系。佛教中观的严谨逻辑,你学过一个字么?


【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 又来胡说了。
: 搞量子力学的几个大拿确实提到过道教的太极,但对佛教着墨不多,你引述的这些东西
: 里,除了泛泛的说和东方神秘主义相关以外,有什么深入讨论的?
: 因为事实上,这些科学家根本不懂道教,也根本不懂佛教,对那些似是而非的东西就是
: 顺口说一句而已。
: 你去看中医去,里面是严格按照道家阴阳五行学说走的,这是很严谨的,你去看中国天
: 文,有青龙白虎朱雀玄武,也是严格按照四象走位的,而且可以预测出这些星辰运行轨
: 迹的。
: 你说的这些没有和佛教构成逻辑联系啊,这里引述的都是西方哲学,但对东方哲学没有
: 讲述,更没有谈到这里是由东方哲学起源的。
: ...................



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CK2002
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发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 13:54:05 2020, 美东)

你的意思是说佛教推出了量子力学?

别来个似是而非的解释,那都是垃圾。

你去TYPE taoism and quantum physics去也是一堆书,你TYPE bible and quantum
physics
还是一堆书,这些都是赚眼球的玩意儿。

有用的是实实在在推出基本定理,别来个几把马后屁,提出量子的几个谁是佛教徒啊?
他的学派各个都是和尚?

我早在以前的帖子里说了,癞蛤蟆也会鸣叫,他甚至可以发出了一种人类的声音,不是
因为他会说人话,而是因为他是蒙的。

你是不是想说,印度这几千年没个象样的玩意儿,忽然发现了宇宙终极定理了,是这道
理吗?

你这就是佛教的精神胜利,阿Q的起源,输了就是儿子打老子,被杀了,十八年后有
来世,天天心情好。


【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 自己不懂还胡说八道。google scholar去查查Buddhism quantum physics这些年有多少
: 专著深入讨论内在联系。佛教中观的严谨逻辑,你学过一个字么?




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发信人: dnls (decouple), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 13:58:55 2020, 美东)

玻尔设计的那个包含太极鱼的勋章是唯一切实可靠的物理学家对宗教也就是道家思想的
认证
其他都是胡扯蛋

【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 你的意思是说佛教推出了量子力学?
: 别来个似是而非的解释,那都是垃圾。
: 你去TYPE taoism and quantum physics去也是一堆书,你TYPE bible and quantum
: physics
: 还是一堆书,这些都是赚眼球的玩意儿。
: 有用的是实实在在推出基本定理,别来个几把马后屁,提出量子的几个谁是佛教徒啊?
: 他的学派各个都是和尚?印度这几千年没个象样的玩意儿,忽然发现了宇宙终极定理了
: ,是这道理吗?
: 这就是佛教的精神胜利,阿Q的起源,输了就输了,儿子打老子,被杀了,十八年后有
: 后世。



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发信人: GoLost (GoLost), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 14:10:29 2020, 美东)

你就是在胡搅蛮缠而已。

【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 你的意思是说佛教推出了量子力学?
: 别来个似是而非的解释,那都是垃圾。
: 你去TYPE taoism and quantum physics去也是一堆书,你TYPE bible and quantum
: physics
: 还是一堆书,这些都是赚眼球的玩意儿。
: 有用的是实实在在推出基本定理,别来个几把马后屁,提出量子的几个谁是佛教徒啊?
: 他的学派各个都是和尚?
: 我早在以前的帖子里说了,癞蛤蟆也会鸣叫,他甚至可以发出了一种人类的声音,不是
: 因为他会说人话,而是因为他是蒙的。
: 你是不是想说,印度这几千年没个象样的玩意儿,忽然发现了宇宙终极定理了,是这道
: ...................



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发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 14:13:14 2020, 美东)

呵呵,是你在胡搅蛮缠吧。

我说的中医是有体系的,西方的天主教对天文观测也是有体系的,哥白尼是个天主教徒
不算,他的教派信奉太阳是宇宙中心,他弟弟是主教,他天天读天主教书籍,发现里面
的漏洞,最后提出了更新的体系,知道吗?

佛教有啥???有这样的吗??

【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 你就是在胡搅蛮缠而已。



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发信人: GoLost (GoLost), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 14:15:38 2020, 美东)

我不负责扫盲,请继续保持无知。

【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 呵呵,是你在胡搅蛮缠吧。
: 我说的中医是有体系的,西方的天主教对天文观测也是有体系的,哥白尼是个天主教徒
: 不算,他的教派信奉太阳是宇宙中心,他弟弟是主教,他天天读天主教书籍,发现里面
: 的漏洞,最后提出了更新的体系,知道吗?
: 佛教有啥???有这样的吗??




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※ 修改:·GoLost 於 Jun  3 14:16:09 2020 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 14:24:21 2020, 美东)

佛教向来如此,蒙不住了,就高深莫测的说道,
“你很无知的,你读过佛经吗?佛经如山如海,你读完了吗?”,

为了要证明他是错的,你就得花个几十年读他的书?想得美?!
麻痹科学就得一阵见血,实验出真知,别啰里啰唆佛教牛逼了,一句话,佛教有啥发明
?根据佛理推出什么数论没有?啥定理?有什么证据,哪卷佛经,哪个定理?出过什么
牛人?

【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 我不负责扫盲,请继续保持无知。



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Tman
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标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 14:32:45 2020, 美东)

道教神仙的名字听着就高大上,跟绕口令赛的

北极镇天真武玄天大帝,北极玄天仁威上帝、佑圣真君玄天上帝,九天降魔祖师


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发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 15:02:52 2020, 美东)

那不都是跟佛教学的,三国以前,道教根本没神仙,大家都去修道,唐初以道教为尊,
有没供奉什么道家神像的。

【 在 Tman (Tman) 的大作中提到: 】
: 道教神仙的名字听着就高大上,跟绕口令赛的
: 北极镇天真武玄天大帝,北极玄天仁威上帝、佑圣真君玄天上帝,九天降魔祖师



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标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun  3 21:22:02 2020, 美东)

楼主和各位都误解了一个实事,佛教是宗教,宗教不是以推动科学为主要目的的。中国
的古代科或近现代学不行,那是我们的的科学界的问题,怪不到宗教头上。宗教的
focus 是对于大众,尽量净化人心,劝人向善,如果对方能听进去的话。而对于信众,
在这些以外还指导他们修行,达到解脱,当然,不信人的就不用操心这块了。佛教的理
论当然是先进的,是各大宗教里最先进的。但佛教传到任何地区都从没把推进当地科学
发展当主要目标,否则就不是宗教了。

我国的科学家们没搞出像西方那样的科学技术,那是科学界的事情,是中国历代科学家
们的问题。科学界拿不出货来就去怪宗教界,多大的出息啊。还指责什么佛教没有提出
定理,证明公式?呵呵,佛教要是把这些都干了,还要你们科学家干什么,还要你们理
工科的干什么?

另外,中国从来也没有全民信佛过,信众比例从来也没有多过一半。我们现在是世界佛
教第一大国,信众人数全球最多,但我国也不能算是个佛教国家,信众比例并不高。

【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 中国的道教原来很厉害的,道教讲的是追求大道,朝闻道夕死可矣,不信鬼怪,不迷信
: 个人。
: 中国汉代、唐初之前对科学追求的也不错,张衡就很厉害,不仅发明了地动仪,测了圆
: 周率,虽然精度只有两位数,但总是向这方面追求的。
: 道教对中国古代科技发展推动很大,术数、中医、天文观测上,在中世纪之前水平都相
: 当不错,在科技上走在世界前列的。
: 中国科技的没落是从佛教传入中国开始的,也就是盛唐左右,那时候道教不是严格的宗
: 教,主要是占卜,讲的是上知天文、下知地理,佛教才是真正的愚昧的宗教,所以很快
: 道教失去了市场,被佛教挤下了第一宗教的地位。
: 佛教的学说,比如“无欲则刚”,”诸相非相,即见如来“,都是和科技发展相悖的,
: ...................



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发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  4 09:33:02 2020, 美东)

"宗教不是以推动科学为主要目的的"

这个是不对的,宗教不是为了净化人的心灵,宗教是要给人一种对世界本源的认知,而
且基于这种认知,对自身行为进行节制和约束。

比如基督教说世界是上帝创造的,

并且详细说明了上帝怎么创造的前前后后,最后推导出罪和契约,如何做个信徒,等等,

道教强调世界的本源来自于道之道,最后强调自由的追求世间大道。

而佛教呢,认为世界的本源来自于人的内心,来自于释迦摩尼,所以有了阿Q的醉生梦
死,佛教的“诸相非相 即见如来”,“多欲则苦,无欲则刚”,“色既是空,空即是
色”,那就是说万事万物都是空的,只有如来才是真理,那真理怎么认知呢?就是一天
到晚傻逼冥想释迦摩尼了,这属于实实在在的愚民。


【 在 buxucixing (buxu) 的大作中提到: 】
: 楼主和各位都误解了一个实事,佛教是宗教,宗教不是以推动科学为主要目的的。中国
: 的古代科或近现代学不行,那是我们的的科学界的问题,怪不到宗教头上。宗教的
: focus 是对于大众,尽量净化人心,劝人向善,如果对方能听进去的话。而对于信众,
: 在这些以外还指导他们修行,达到解脱,当然,不信人的就不用操心这块了。佛教的理
: 论当然是先进的,是各大宗教里最先进的。但佛教传到任何地区都从没把推进当地科学
: 发展当主要目标,否则就不是宗教了。
: 我国的科学家们没搞出像西方那样的科学技术,那是科学界的事情,是中国历代科学家
: 们的问题。科学界拿不出货来就去怪宗教界,多大的出息啊。还指责什么佛教没有提出
: 定理,证明公式?呵呵,佛教要是把这些都干了,还要你们科学家干什么,还要你们理
: 工科的干什么?
: ...................



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发信人: buxucixing (buxu), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  4 14:44:25 2020, 美东)

宗教当然不是以推动科学为主要目的。没错宗教是要给人一种对世界本源的认知,但这
不是用科学实验的方法来证明给世人看的,没有哪个宗教会 这么干。宗教揭示的世界
本源来自于各宗教自己的超自然体验,这是没法用科学实验重复的。宗教体验也有一定
的可重复性,比如打坐,祈祷什么的,告诉你会有什么效果,你照做了可能就有,但有
的人做了也没有这样的效果,这跟每个人的自身情况有关,所以这跟严格可重复的科学
实验还是不同。

还是那句话,科学发展靠科学界,发展的不好也是科学界的问题。科学界拿不出货来要
怪宗教界,呵呵科学界的脸面不知道往哪里搁。宗教把科学的事情干了,那还要理工男
干什么?
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发信人: CK2002 (打酱油), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  4 16:15:40 2020, 美东)

宗教影响文化,影响人们的信仰,对社会产生深刻的影响,怎么能说对科学没影响呢?

宗教如果宣扬迷信,就会对科学产生消极作用,这是常识,你怎么否认得了。

在佛教染指过的社会,科技发展非常落后,是千年不变的,历史上阿拉伯在科学上还是
有些料的,

只有佛教是零蛋,这是事实,你说不出佛教对科技的建设性作用,你就应该承认菲律宾
、泰国、蒙古、西藏、印度科技落后的根源。



【 在 buxucixing (buxu) 的大作中提到: 】
: 宗教当然不是以推动科学为主要目的。没错宗教是要给人一种对世界本源的认知,但这
: 不是用科学实验的方法来证明给世人看的,没有哪个宗教会 这么干。宗教揭示的世界
: 本源来自于各宗教自己的超自然体验,这是没法用科学实验重复的。宗教体验也有一定
: 的可重复性,比如打坐,祈祷什么的,告诉你会有什么效果,你照做了可能就有,但有
: 的人做了也没有这样的效果,这跟每个人的自身情况有关,所以这跟严格可重复的科学
: 实验还是不同。
: 还是那句话,科学发展靠科学界,发展的不好也是科学界的问题。科学界拿不出货来要
: 怪宗教界,呵呵科学界的脸面不知道往哪里搁。宗教把科学的事情干了,那还要理工男
: 干什么?



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发信人: buxucixing (buxu), 信区: Military
标  题: Re: 佛教是东方思想落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  4 22:23:17 2020, 美东)

只能说有一定的影响,影响不大,搞科学还是要靠科学家们,靠理工男。用你们的话说
, 这种影响很难定量分析,属于见仁见智的范围。除非宗教强到不让搞科学,比如弄
个裁判所,审判不合意的科学家,烧死不听话的等等。佛教也没干这些事情。所以佛法
没有拦着理工男搞科技,你们放手去干,干好了佛法不会抢你们的功劳,干不好,没出
成绩也别怪佛法,该怪自己。

你的历史认知有偏差。佛教在菲律宾始终没有成为主流文化。印度,自从11世纪左右佛
法在印度消亡以后,也没见科技大发展。伊斯兰教传到东南亚,天主教传到菲律宾,也
没见科技发展。世界上多数国家都没搞出西方那种科技来,也不是每个地方都有佛教。
古代阿拉伯的那点科技成就,中国不见得比不上。当然,中国古代的科技发展,中国佛
教也没想抢功劳。

政教要分离,科教也该分离,宗教干预科学不是啥好事,往往是限制了科学的发展。佛
法恰恰基本上从不这么搞。

理工男要有担当,自己没搞出东西来,怪自己,别把责任推给宗教。何况在中国,多数
人从来也不信啥教。

【 在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到: 】
: 宗教影响文化,影响人们的信仰,对社会产生深刻的影响,怎么能说对科学没影响呢?
: 宗教如果宣扬迷信,就会对科学产生消极作用,这是常识,你怎么否认得了。
: 在佛教染指过的社会,科技发展非常落后,是千年不变的,历史上阿拉伯在科学上还是
: 有些料的,
: 只有佛教是零蛋,这是事实,你说不出佛教对科技的建设性作用,你就应该承认菲律宾
: 、泰国、蒙古、西藏、印度科技落后的根源。



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