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新年牌帖:魔鬼在细节
[版面:未名游戏][首篇作者:chld] , 2015年12月31日13:34:54 ,1254次阅读,18次回复
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chld
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 31 13:34:54 2015, 美东)

新年新气象,祝牌友万事顺利,牌技突飞猛进。下面是新年的第一个实战牌例。

假设你是帮家,打5,你的下家在中期亮的黑桃主。你的牌型关键张是:
主牌:大王,红5,方5,黑QQ带若干散张。主牌长度和强度都超过平均;
红桃:AK9xx,无分无对;
草花:AJ10;
方块:AKQJ977带若干散张,较长。

已知庄家(你的对家)起手红A找信号,然后红8交给你K进手。然后你分别出草花方块A
,庄家都是给的10。此时你该怎么出,才比较符合牌理?

实战中,你选择了出红A,可能的原因是:看不清楚庄家哪一门短,先出个A可以发现更
多信息,而且貌似是最稳的打法?

但很遗憾,这种求稳的偷懒想法(按照惯性打牌)无论从哪方面讲都是错误的。事实上
,由于这不假思索的一手,本来是很顺畅过庄甚至可以追求小光的牌,但最后反而是差
点下台。你知道原因吗?





公布我的分析过程。

第一步:作为合格的帮庄方,在发牌结束到庄家下底出牌前,你需要快速地做一件很重
要的事情——对全局形势的粗略判断。
具体到这一盘,边家中期主动亮主(而不是打5在早期抢亮),应该说他主牌不会很差
,至少是平均水平;而你作为帮家,综合主牌长度和强度居然很可能是最强的!因此可
以基本推断出庄家主牌张数不到平均,而且强度不够的概率较大。所以,这牌的关键是
如何进手,如何合理跑分。而红A找到信号交牌,似乎印证了这一推测。

第二步:帮家出了两个其他A,庄家都掉落10分。而且有一个细节:你红桃AK是通过庄
家红8进手的,这说明什么呢?
首先说明,庄家一定是有红桃的。否则庄家有A没分出单红8,不合理(如果庄家红桃没
有10K的分而仅留着A88,也是不合理的。因此基本排除庄家A88的可能性)!
其次说明,庄家的红桃一定是长套。否则庄家有A但无散张K10分,为什么还留着红桃作
为自己的副牌呢?为什么不下底呢?
再次说明,红1010成对可能性很大,而且较大概率在庄家!如果庄家没有红1010,那他
就是有两队红,而且包括红QQ或者JJ之类的大对子。否则无法说明为什么庄家不把红下
底了,或者就是留红A+大对。
因此,无论如何,庄家红一定是长套。要么就是A带1010的长套,要么就是A带2对的长
套,甚至可能是A带1010的2对长套!


第三步:帮家的处理方法。为什么不能先红A?
当你出了另外两门副牌见到两个10时候,再出红A是非常糟糕的选择。因为:
1,你根本找不出有用的信息(尽管你希望可以),庄家红桃一定是有的。因此出了A根
本不起作用,跑不了庄家的红分,也找不出断门的希望。接下来,该出方块对子冲的,
早晚还是得冲;
2,出了A,边家的红K就活了,在无法找到庄家绝对进手的情况下,这是很糟糕的选择;
3,更糟糕的是,一旦庄家红很强,而作为帮家的你红桃又是中等(五张),万一边家
(例如亮主方)红很短怎么办??

综上,无论帮家副牌77是不是大的,一定是先出77,而不急着出红A。


附后续进程:
帮家红A庄家给小,亮主的边家给8(暗断)。
帮家冲另一门77,庄家杀一对进手。
庄家沉吟片刻,直接打出红101077,结果被边家(亮主方)杀。然后草花被攻击。最后
靠着赌博性甩牌让帮家大王杀,以及利用边家的失误,失分75分。

而如果不红A,直接冲77,庄家的选择是:杀牌进手后红101077挤压出全部的红桃分,
然后草花3344拖拉机打光对家,草花方块交错杀副。最后帮家和庄家各有一个大王,这
牌轻松过庄,甚至有希望打小光(如果利用好甩牌,用大王带着杀的话)。


一点感想:

如果说桥牌是一种思维体操的话,我希望升级游戏也能向这个方向多少靠拢一点。对我
而言,输赢真不算什么(即使是过A也是如此);但我反对的,是把升级游戏当成撞大
运游戏,这样整天机械性的重复,到底有什么意义呢?而更重要的是,我认为在牌桌上
有什么不合理的,应当及时提出探讨,共同进步。那种明明错得一塌糊涂而又一言九顶
(说他一句要被找九个理由辩解的),或者赢的时候闷声发财输的时候jjww的,我不认
为是真正的就牌论牌态度。
顺便说一句,我认为打牌的过程,其实是一个提出假设并随后证实或证伪的过程。而观
察细节,则是整个逻辑推理链中关键的一环。没有了细节的支持,你的美妙想法就成了
空想。从这个意义上说,观察细节的过程,其实就是搜集有用信息的过程。


最后,我记得以前巫师有句话,大意是“如果你打了几万盘还是一个套路一个思维,那
你永远都是打的一把屎牌”。这句话说得很不招人喜欢,但却不幸是真的。希望在新的
一年里,真正想热爱并愿意琢磨这个游戏的玩家,能不断总结进步,找到个中乐趣!



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本人亮主风骚,树套Yin荡,攻庄犀利,防守稳健;大局强,牌感佳;飞牌准,套路好;听指挥!
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※ 修改:·chld 於 Jan  2 07:19:59 2016 修改本文·[FROM: 45.]
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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 31 13:35:59 2015, 美东)

顺便再说一句,有人会觉得,我知道是庄家的长套,出了红A刚好便于庄家甩嘛。我怎
么知道边家只有两张?这一定是运气的问题!老邢非要这样发牌,有什么办法!!

但是,我在此强调一点:如果77把牌面打明了,庄家是不是要利用你的红A,庄家是可
以决定的!例如,他可以选择继续单红给你A进手,让你出断门副杀主分。这取决于庄
家对牌型分布尤其是红桃分布的判断。

如果庄家选择单红给你A,然后主分杀副进手,从而造成101077甩被杀。那是他的判断
和大局观 的问题,作为帮家的你是没有责任的。但如果你先出了红A,就把这一后续变
化给抹杀了,你肯定要对这一局面负较多责任。

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※ 修改:·chld 於 Jan  2 07:29:45 2016 修改本文·[FROM: 45.]
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标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 31 18:52:53 2015, 美东)

红A没错啊。接着方77。帮庄的留着A控牌防止红K带对甩?

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※ 修改:·snowman10 於 Jan  1 09:30:43 2016 修改本文·[FROM: 128.]
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发信人: KennyD (|-==-|), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 31 23:46:54 2015, 美东)

偶的风格是显然走方块77.

偶不可能在对家用红8让偶上手之后走红A.

【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 新年新气象,祝牌友万事顺利,牌技突飞猛进。下面是新年的第一个实战牌例。
: 假设你是帮家,打5,你的下家在中期亮的黑桃主。你的牌型关键张是:
: 主牌:大王,红5,方5,黑QQ带若干散张。主牌长度和强度都超过平均;
: 红桃:AK9xx,无分无对;
: 草花:AJ10;
: 方块:AKQJ977带若干散张,较长。
: 已知庄家(你的对家)起手红A找信号,然后红8交给你K进手。然后你分别出草花方
块A
: ,庄家都是给的10。此时你该怎么出,才比较符合牌理?
: 实战中,你选择了出红A,可能的原因是:看不清楚庄家哪一门短,先出个A可以发现更
: 多信息,而且貌似是最稳的打法?但很遗憾,这种求稳的偷懒想法(按照惯性打牌)无
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发信人: KennyD (|-==-|), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 31 23:49:22 2015, 美东)

偶这里,红A的优先级在掉主之下,实在没别的可走了偶才A, 如果没死,继续红。

【 在 snowman10 (雪人) 的大作中提到: 】
: 红A没错啊。接着花77。帮庄的留着A控牌防止红K带对甩?



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发信人: chld (一点技术也没有,偶像派!), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  1 03:10:44 2016, 美东)

对比你和巨侠的这两个回帖看,我认为,至少在这一次,你比巨侠高明。

你说的很对,“偶不可能在对家用红8让偶上手之后走红A”。而且,这牌最好的应对,
就是走方块77——无论外面有没有比77大的对子,都应该走方块77。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 偶的风格是显然走方块77.
: 偶不可能在对家用红8让偶上手之后走红A.
: 块A



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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  1 09:32:12 2016, 美东)

你这思路不是和我一样吗?


【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 偶这里,红A的优先级在掉主之下,实在没别的可走了偶才A, 如果没死,继续红。



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标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  1 09:44:27 2016, 美东)

作为帮庄的,考虑太多有时候不一定是好事。庄出红8有很多种可能:还剩一对或者绝
了或者对带散张JQ。这牌从帮庄角度来看,最大的危险在草花,草花处理好了危险就小
了很多。庄的主肯定不好,所以庄不敢埋分。那么庄裸分的可能性较大。如果庄会打牌
,我猜应该裸方块10。红A之后如果庄还有红,接着方块77,看情况再出。如果没有方
块88在外面,并且庄绝了方块,你就很好过手了。庄可能垫红也可能垫花。看情况接着
打红还是方块。一味藏牌我是不赞成的。
--
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发信人: KennyD (|-==-|), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  1 23:15:12 2016, 美东)

你的这个分析正好就是你所说的考虑太多。

你没有任何证据知道庄是不是裸分,比如偶几乎从不裸分。
你既然没有任何证据推测庄的红到底是什么情况(这里偶不同意的是庄
绝不可能在8之后断,如果是,这个才叫不会打牌,而不是不裸分才不会。
任何留一个红8而让草花裸分的都不会打牌。),那么明知道一个红A几乎
什么好处都没有的情况下坚持走,就是一个投入产出很差的选择。

Again, 偶的风格是percentage based, 偶不去猜测到底外面是什么情况,
而是根据几率决定目前效率最高的走法。失败了最多被对家事后诸葛亮的骂。
比如目前走77的80%胜率,会给主强的下家很大压力(如果他断的话)。

【 在 snowman10 (雪人) 的大作中提到: 】
: 作为帮庄的,考虑太多有时候不一定是好事。庄出红8有很多种可能:还剩一对或者绝
: 了或者对带散张JQ。这牌从帮庄角度来看,最大的危险在草花,草花处理好了危险就小
: 了很多。庄的主肯定不好,所以庄不敢埋分。那么庄裸分的可能性较大。如果庄会打牌
: ,我猜应该裸方块10。红A之后如果庄还有红,接着方块77,看情况再出。如果没有方
: 块88在外面,并且庄绝了方块,你就很好过手了。庄可能垫红也可能垫花。看情况接着
: 打红还是方块。一味藏牌我是不赞成的。




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标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 07:33:39 2016, 美东)

庄有微弱可能是红A88(但底牌有分,主或者副牌很好)。
至于说什么A88X甚至AQJ8之类的,你不觉得这些情况下,庄家下底很无厘头么?


【 在 snowman10 (雪人) 的大作中提到: 】
: 作为帮庄的,考虑太多有时候不一定是好事。庄出红8有很多种可能:还剩一对或者绝
: 了或者对带散张JQ。这牌从帮庄角度来看,最大的危险在草花,草花处理好了危险就小
: 了很多。庄的主肯定不好,所以庄不敢埋分。那么庄裸分的可能性较大。如果庄会打牌
: ,我猜应该裸方块10。红A之后如果庄还有红,接着方块77,看情况再出。如果没有方
: 块88在外面,并且庄绝了方块,你就很好过手了。庄可能垫红也可能垫花。看情况接着
: 打红还是方块。一味藏牌我是不赞成的。



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标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 07:59:10 2016, 美东)

照你这么说庄就留红A88的情况下庄是不是希望你继续打红A呢?

我说过庄的红可能性很多,我不可能全列出来。还有一种可能是庄有红1010。无论何种
可能都应该尽量找出过桥的手段。吊主不太可能让庄上手,多打一张红A好处多于坏处
,为何不打?
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 08:18:18 2016, 美东)

刚看了你的主贴,我只能说这个庄沉不住气,说难听点就是不会打牌!我情愿扔红1010
也不去杀77!

自己主有一对,为何不先掉一对再去甩红两对呢?还有梅花3344为何不先打?

出了一个红A导致边家断红,然后庄之后犯下的错误让帮庄的来承担?

还有庄有红小为何出红8?想欺骗谁?
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标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 08:27:52 2016, 美东)

很无厘头的对家还少吗?

当他埋绝了方块(裸方块10)红桃就只能留下了,这种情况是可能的。


【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 庄有微弱可能是红A88(但底牌有分,主或者副牌很好)。
: 至于说什么A88X甚至AQJ8之类的,你不觉得这些情况下,庄家下底很无厘头么?



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标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 10:06:19 2016, 美东)

麻烦你去买两副牌,然后对着复原。看看你的思维有多混乱!

当他埋绝了方块(裸方块10)红桃就只能留下了,这种情况是可能的。
——假设你是庄家,边家中期亮的牌,你对家主牌张数超过平均而且有大王。那么请问
,你的主牌还有多长还有多强?
在这样的背景下,你为了埋掉方块10分而保留A88x或者AQJ8之类的红桃(注意,本盘打
5,庄家红桃没有K10单张),而不是选择断门无分的红桃。你说这样下底得多无厘头?

你非要说这样的情况是可能的,那还有什么好说的呢?


至于你上面说的庄家沉不住气啊,这恰好是庄家高明之处。因为庄家看到了出红桃的紧
迫性,因而毫不犹豫地杀了。然后赌博性地先打101077。如果边家不断就再打草花拖拉
机。
庄家为啥不先掉主对啊。你知道什么叫牌权吗?庄家掉了主队,还能第一时间拿到牌权
不?
至于草花拖拉机,打5的牌,庄家草花K10在手,张数足够。为什么要先打草花?我估计
这个道理你是想不明白的。

【 在 snowman10 (雪人) 的大作中提到: 】
: 很无厘头的对家还少吗?
: 当他埋绝了方块(裸方块10)红桃就只能留下了,这种情况是可能的。



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标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 10:38:47 2016, 美东)

是谁的思维混乱?你不是还说庄留红A88以及主强或者副强有微弱的可能吗?

至于红桃的情况真的没啥好争的,可能性太多。但是杀方块77是极不合理的行为。如果
庄垫花K给77多好!接着帮庄打单方块让庄杀,庄先打花拖拉机,接着掉一对,很有可
能帮庄主对上手吧?即使被敌方大了,红桃外面只剩红K,丢不了多少分。总之我没觉
得红A有多大的错误。你不能打完了什么都知道了再去批判这个打法。事后看来当然是
留着红A好了。

庄断了方块手里还有大王,再次拿到牌权的可能性很小吗?花拖拉机就因为自己有10K
就可以憋着不先打?自己花那么长你说帮庄的短可能性大不大?

这牌怎么打都不会输的牌,结果被庄打成那个样子难道还是帮庄的主要责任?

【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 麻烦你去买两副牌,然后对着复原。看看你的思维有多混乱!
: 当他埋绝了方块(裸方块10)红桃就只能留下了,这种情况是可能的。
: ——假设你是庄家,边家中期亮的牌,你对家主牌张数超过平均而且有大王。那么请问
: ,你的主牌还有多长还有多强?
: 在这样的背景下,你为了埋掉方块10分而保留A88x或者AQJ8之类的红桃(注意,本盘打
: 5,庄家红桃没有K10单张),而不是选择断门无分的红桃。你说这样下底得多无厘头?
: 你非要说这样的情况是可能的,那还有什么好说的呢?
: 至于你上面说的庄家沉不住气啊,这恰好是庄家高明之处。因为庄家看到了出红桃的紧
: 迫性,因而毫不犹豫地杀了。然后赌博性地先打101077。如果边家不断就再打草花拖拉
: 机。
: ...................




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※ 修改:·snowman10 於 Jan  2 10:47:08 2016 修改本文·[FROM: 128.]
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发信人: KennyD (|-==-|), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 14:37:41 2016, 美东)

这点上偶要同意雪人。这种庄在偶的体系中也属于不会打牌的。
1)走红8转手,
2)杀对家77,
3) “迟疑片刻后”101077. 这个立刻否决了2) 是“毫不犹豫地”杀了。

这三个的组合只能解释为矛盾的、没有计划的乱走。

偶尤其受不了的是2)。杀对家77的走法,偶的定义是大腿走法,属于视对家为空气的
行为,就是说认为对家除了捣乱不会有任何帮助。在偶的体系中大腿走法是尽量避免
的,属于最后一根稻草。基本大腿打法几次后,一次失利对家就要不堪蔑视、主动
走人了。

换句话说,如果决定要大腿走法了,就别让对家上手了。这样蔑视程度小一点,对家
更好接受。这种让你A上手、你试图帮忙,却又被庄杀的走法,直接给对家一个你是
摆设的印象。

两个偶来配合,将会出现下面情况:
1)拆10转手,
2)77后贴5-10分。如果被88,则记在小本本上将来作guilt trip对家用。

【 在 chld (一点技术也没有,偶像派!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 10:06:19 2016, 美东)
:
: 至于你上面说的庄家沉不住气啊,这恰好是庄家高明之处。因为庄家看到了出红桃的紧
: 迫性,因而毫不犹豫地杀了。然后赌博性地先打101077。如果边家不断就再打草花拖拉
: 机。


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※ 修改:·KennyD 于 Jan  2 14:54:51 2016 修改本文·[FROM: 50.]
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snowman10
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发信人: snowman10 (雪人), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan  2 16:05:17 2016, 美东)

拆不拆1010要看庄红桃还有没有足够的缓冲以及红JJ/QQ是否有对的可能。如果拆了
1010给对家红上手,那么帮庄接着红A就没错了!

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 这点上偶要同意雪人。这种庄在偶的体系中也属于不会打牌的。
: 1)走红8转手,
: 2)杀对家77,
: 3) “迟疑片刻后”101077. 这个立刻否决了2) 是“毫不犹豫地”杀了。
: 这三个的组合只能解释为矛盾的、没有计划的乱走。
: 偶尤其受不了的是2)。杀对家77的走法,偶的定义是大腿走法,属于视对家为空气的
: 行为,就是说认为对家除了捣乱不会有任何帮助。在偶的体系中大腿走法是尽量避免
: 的,属于最后一根稻草。基本大腿打法几次后,一次失利对家就要不堪蔑视、主动
: 走人了。
: 换句话说,如果决定要大腿走法了,就别让对家上手了。这样蔑视程度小一点,对家
: ...................



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wiener
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发信人: wiener (Say Goodbye), 信区: WmGame
标  题: Re: 新年牌帖:魔鬼在细节
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 11 00:56:29 2016, 美东)

牌贴总是这么长。
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