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请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
[版面:德州扑克][首篇作者:weekendsunny] , 2016年10月21日05:32:36 ,2338次阅读,15次回复
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weekendsunny
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发信人: weekendsunny (醉生梦死), 信区: TexasHoldem
标  题: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 05:32:36 2016, 美东)

Hero is regular and solid. Has been running hot for last couple of hands,
preflop raising 15-25 and cbetting to take down without showing. Two
villains are typical LAG player and look like living by playing poker.
Reasonable 3bet frequency. All have 1200+ chips.

Hero at UTG with 9h9s bets 20
Two villains call, others fold

Flop is 9dTd5s  hero bets 35. Both call.

Turn is Qd. Hero bets 100. Both call.

River is nothing.  Hero tanks and checks. Villain1 checks. Villains2 bets
225.

请教一下我哪里打的有leak. 我的逻辑是,flop 我bet for value. 我是觉得不能因为
怕别人draw到而overbet会损失value. Turn 是semibluff. 请问有什么问题么?river
is a fold for sure in my opinion.


--
※ 修改:·weekendsunny 於 Oct 21 05:40:57 2016 修改本文·[FROM: 2600:1011:b007:c]
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devdev
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发信人: devdev (I want a cheap house), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 06:19:24 2016, 美东)

我认为UTG 99上有点太松了,TT都勉强
Flop既然出手,你不像是draw,turn上的bluff让人难相信,而且你能bluff掉啥比你大
的牌呢?AdXd nuts flush不可能走,KdJd,Jd8d,同花顺不可能走,其它flush应该早就
不在了吧8d7d也许能坚持到turn,可能赶走的比你大的也就TT,QQ,都不一定走,买葫芦

river fold肯定的了,但是turn bet 不太对

--
※ 修改:·devdev 於 Oct 22 06:20:44 2016 修改本文·[FROM: 4.]
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TazBingo
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发信人: TazBingo (TazBingo), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 璇锋暀涓鎵嬪垰鍒氬彂鐢熺殑鐗 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 12:30:10 2016, 美东)

hero must bet at the turn, otherwise the river could easily make a straight
for somebody
--
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rocknrolla
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发信人: rocknrolla (Wise guy), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 璇锋暀涓�鎵嬪垰鍒氬彂鐢熺殑鐗� 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 23:46:36 2016, 美东)

我也觉得在turn的时候bluff可以勉强逼迫一下。

【 在 TazBingo (TazBingo) 的大作中提到: 】
: hero must bet at the turn, otherwise the river could easily make a
straight
: for somebody



--
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Rijkaard
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发信人: Rijkaard (诚恳的), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 23 00:53:47 2016, 美东)

I seriously doubt the correctness of this statement "Hero is regular and
solid".

pre is good.

flop betting size is too small. This is a wet flop and you want to charge
more to all possible draws. Once you flop big, the first thing you need to
consider is how to get the stacks in by the river. You are losing value by
betting small.

turn bet is OK but your reasoning is dead wrong. How is your bet a bluff? Is
there any better hand gonna fold? The answer is No. Any worse hand would
call? Yes. So you need to b/f the turn a lot. If Vs are tricky and capable
of bluff raise the turn, you can c/c, or even c/f if you have a reliable
read.

OTR, what's your plan when you ck? Are you squarely put V2 on KJ or flush
once he bets out? Shouldn't a good LAG raise this flop with flush draw?
Shouldn't a good lag raise the turn with a made flush? 

AP, I would call and expect to be good more that 25%.

Hero is at best a weak tight player and nowhere near a solid player. Sorry
if my comments sound offending.

--
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OOGOD
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发信人: OOGOD (OMG), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 01:39:17 2016, 美东)

印度哥 分析的很到位。 flop size太小了。 turn 100 还不如check call. 如果V是
loose的话。 river我会bet/fold. 1/2 pot吧。

【 在 Rijkaard (诚恳的) 的大作中提到: 】
: I seriously doubt the correctness of this statement "Hero is regular and
: solid".
: pre is good.
: flop betting size is too small. This is a wet flop and you want to charge
: more to all possible draws. Once you flop big, the first thing you need to
: consider is how to get the stacks in by the river. You are losing value by
: betting small.
: turn bet is OK but your reasoning is dead wrong. How is your bet a bluff?
Is
:  there any better hand gonna fold? The answer is No. Any worse hand would
: call? Yes. So you need to b/f the turn a lot. If Vs are tricky and capable
: ...................




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weekendsunny
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发信人: weekendsunny (醉生梦死), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 08:24:10 2016, 美东)

感谢各位的讨论

转一个打的不错的朋友的分析
最大的leak 是inconsistency
你check river 就很被动了,shows weakness, 好的player就read你怕draw, 又
capable of folding, will bet regardless, 估计没想到你set 那么强,你应该或者
bet river again或者check the turn to control the port,
bet bet check fold是大忌,不consistent, 除非你准备check call to control pot
size, then u should do that on turn 

Solid player will bet turn with flush, 拿着flush不bet本身就是个leak, 多看一
个card没什么好处

【 在 OOGOD (OMG) 的大作中提到: 】
: 印度哥 分析的很到位。 flop size太小了。 turn 100 还不如check call. 如果V是
: loose的话。 river我会bet/fold. 1/2 pot吧。
: Is




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※ 修改:·weekendsunny 於 Oct 24 08:27:11 2016 修改本文·[FROM: 136.]
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weekendsunny
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发信人: weekendsunny (醉生梦死), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 08:41:57 2016, 美东)

thanks for sharing. no offense taken. All people could make judgement. Tight
weak player to make 2K+ from 2/5 game in one trip is not bad ~

flop comment is reasonable. I value bet cause of their loose ranges. This is
a wrong logic. Betting half pot on wet flop is a mistake.

turn semibluff, I meant to bluff off small flush/straight draws with good
implied odds to face big flush: 10 outs for me to make fullhouse+, payout
could be an all-in action.

IMO, turn bet is definitely correct. Bet size is a question. No c-bet on
river is wrong.

【 在 Rijkaard (诚恳的) 的大作中提到: 】
: I seriously doubt the correctness of this statement "Hero is regular and
: solid".
: pre is good.
: flop betting size is too small. This is a wet flop and you want to charge
: more to all possible draws. Once you flop big, the first thing you need to
: consider is how to get the stacks in by the river. You are losing value by
: betting small.
: turn bet is OK but your reasoning is dead wrong. How is your bet a bluff?
Is
:  there any better hand gonna fold? The answer is No. Any worse hand would
: call? Yes. So you need to b/f the turn a lot. If Vs are tricky and capable
: ...................





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※ 修改:·weekendsunny 於 Oct 25 14:51:13 2016 修改本文·[FROM: 209.]
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pnz
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发信人: pnz (pnz), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:17:00 2016, 美东)

你这个思路还是不对,河牌bet太thin了,如果被jam了你是不是很尴尬。可以check
call。

【 在 weekendsunny (醉生梦死) 的大作中提到: 】
: thanks for sharing. no offense taken. All people could make judgement.
Tight
:  weak player to make 2K+ from 2/5 game in one trip is not bad ~
: flop comment is reasonable. I value bet cause of their loose ranges. This
is
:  a wrong logic. Betting half pot on wet flop is a mistake.
: turn semibluff, I meant to bluff off small flush/straight draws with good
: implied odds to face big flush: 10 outs for me to make fullhouse+, payout
: could be an all-in action.
: IMO, turn bet is definitely correct. Bet size is a question. No c-bet on
: river is wrong.
: Is




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weekendsunny
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发信人: weekendsunny (醉生梦死), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 16:18:19 2016, 美东)

thin 肯定不行  1/2 - 2/3吧

check call 和 bet - fold 哪个更好?前者variance 更小一些,这个都不一定。  后
者的话 除了特别凶的对手,打回来的肯定都是能赢我的牌了

【 在 pnz (pnz) 的大作中提到: 】
: 你这个思路还是不对,河牌bet太thin了,如果被jam了你是不是很尴尬。可以check
: call。
: Tight
: is



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hagendasi
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发信人: hagendasi (冰淇淋), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 16:47:21 2016, 美东)

lz的思路完全拧巴了
flop bet那么小,任何flush或者gut shot的draw我都会call你 等来然后狠狠bet一下
你。最喜欢抓你这种选手了 回报率特别高
--
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pnz
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发信人: pnz (pnz), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 21:30:19 2016, 美东)

Thin不是说bet size小,是比你小还能call你的不多了。我认为check call更好…给对
手一个draw牌bluff的机会

【 在 weekendsunny (醉生梦死) 的大作中提到: 】
: thin 肯定不行  1/2 - 2/3吧
: check call 和 bet - fold 哪个更好?前者variance 更小一些,这个都不一定。  后
: 者的话 除了特别凶的对手,打回来的肯定都是能赢我的牌了




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weekendsunny
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发信人: weekendsunny (醉生梦死), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 21:35:13 2016, 美东)

你要喜欢这样抓,那你就该想想你gut shot 那7,8成draw不到的时候的回报率了
我打的原本想法就是赚喜欢draw的选手的value

again,flop bet太小是个错误

【 在 hagendasi (冰淇淋) 的大作中提到: 】
: lz的思路完全拧巴了
: flop bet那么小,任何flush或者gut shot的draw我都会call你 等来然后狠狠bet一下
: 你。最喜欢抓你这种选手了 回报率特别高



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weekendsunny
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发信人: weekendsunny (醉生梦死), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 21:36:30 2016, 美东)

有道理,谢谢。同意你说的,check call 更好

【 在 pnz (pnz) 的大作中提到: 】
: Thin不是说bet size小,是比你小还能call你的不多了。我认为check call更好…给对
: 手一个draw牌bluff的机会



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hagendasi
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发信人: hagendasi (冰淇淋), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 27 13:50:50 2016, 美东)

我这样抓 不是每个都这样盲目的等概率小的
而是经常我会遇到一些player 怕别人跑,就bet一个很不reasonable的小size ,这样
我就基本上会等straight 或者 flush,即使从概率上讲也没什么错误,因为bet size
小,bet的多我就fold掉了。因为我知道等来straight我一个大 bet 他基本上都会call
的 (实际经验 屡试不爽)- 因为类似你这样的bet 就暴漏了你的牌很strong,怕别
人跑。而我最愿意等straight 隐蔽性强,等来了一个大bet 你的set十有八九是要call的
我曾遇到一个人AA preflop raise,只有我一家call,flop出来他的Ace set,然后他
就bet一个非常小的size,我当时就判断了他是hit到set了,但是只bet了 5块还是10块
,就怕我跑了,我就拿着gut shot跟他接着玩。river 我等来,bet了一个100,他含泪
call了
【 在 weekendsunny (醉生梦死) 的大作中提到: 】
: 你要喜欢这样抓,那你就该想想你gut shot 那7,8成draw不到的时候的回报率了
: 我打的原本想法就是赚喜欢draw的选手的value
: again,flop bet太小是个错误



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weekendsunny
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发信人: weekendsunny (醉生梦死), 信区: TexasHoldem
标  题: Re: 请教一手刚刚发生的牌 2/5 at bellagio
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 27 15:53:32 2016, 美东)

拿gutshot这么打肯定不好,除非你对对手read的特别好,很sure你中了之后打的很大
对手也不会跑。这个在赌场1/3桌上的确常见一些

帮你算个EV,考虑最简单的line。假设pot里面100,我flop bet 一半。
turn你中的概率差不多10%,我weak的打法,check/check, or check/fold,你这里根
本没法bluff。
turn不中的概率90%,我继续weak的打法,bet half pot,你接 (而正常情况我这里的
bet的肯定远不止half bet)
river中还是差不多10%的概率

你的EV是 10% * 150 (turn中) + 90%*10% * 250(river中) + 90%*90% * (-150)
(都不中)= -84

即使你是flush draw,EV也是负的。当然在两个LAG和wet flop情况下,应该flop打凶
一些EV比较高。没具体算。

【 在 hagendasi (冰淇淋) 的大作中提到: 】
: 我这样抓 不是每个都这样盲目的等概率小的
: 而是经常我会遇到一些player 怕别人跑,就bet一个很不reasonable的小size ,这样
: 我就基本上会等straight 或者 flush,即使从概率上讲也没什么错误,因为bet
size
: 小,bet的多我就fold掉了。因为我知道等来straight我一个大 bet 他基本上都会
call
: 的 (实际经验 屡试不爽)- 因为类似你这样的bet 就暴漏了你的牌很strong,怕别
: 人跑。而我最愿意等straight 隐蔽性强,等来了一个大bet 你的set十有八九是要
call的
: 我曾遇到一个人AA preflop raise,只有我一家call,flop出来他的Ace set,然后他
: 就bet一个非常小的size,我当时就判断了他是hit到set了,但是只bet了 5块还是10块
: ,就怕我跑了,我就拿着gut shot跟他接着玩。river 我等来,bet了一个100,他含泪
: call了



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