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正统与否其实是个简单的自我认同问题
[版面:史海钩沉][首篇作者:hci] , 2021年02月22日13:11:29 ,657次阅读,31次回复
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 13:11:29 2021, 美东)

什么是华夏正统,就是对对华夏本源文明的自我认同。

认同这个从上古万年前就传下来的文明,认为自己是其文明的继承者,有了这样的自我
认同,这样的人就是华夏人。不管你自己的祖上是不是江汉的,是不是石家河的,是不
是盘龙城的那一拨人,但你自己认同了那个文明,自认为他们传说中的伏羲黄帝大禹等
等祖宗就是你的祖宗,那你就是华夏人。所谓的炎黄子孙,就是个自我认同问题。没有
这个自我认同,即使你祖上80代都是石家河的,你也是蛮夷。华夷之辨,其实就是个自
我认同问题。

有这种自我认同的人来执政中国,那他们就是华夏正统,就是继承了华夏道统。

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※ 修改:·hci 於 Feb 22 13:13:28 2021 修改本文·[FROM: 67.]
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 13:58:26 2021, 美东)

问题是你以殷商后代为理由否定了孔子的华夏人身份
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 什么是华夏正统,就是对对华夏本源文明的自我认同。
: 认同这个从上古万年前就传下来的文明,认为自己是其文明的继承者,有了这样的自我
: 认同,这样的人就是华夏人。不管你自己的祖上是不是江汉的,是不是石家河的,是不
: 是盘龙城的那一拨人,但你自己认同了那个文明,自认为他们传说中的伏羲黄帝大禹等
: 等祖宗就是你的祖宗,那你就是华夏人。所谓的炎黄子孙,就是个自我认同问题。没有
: 这个自我认同,即使你祖上80代都是石家河的,你也是蛮夷。华夷之辨,其实就是个自
: 我认同问题。
: 有这种自我认同的人来执政中国,那他们就是华夏正统,就是继承了华夏道统。



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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 14:16:41 2021, 美东)

中国为啥不认蚩尤为祖宗?据说在秦汉皇帝依然祭祀蚩尤。
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 14:27:17 2021, 美东)

孔子自我认同是什么不太清楚,但他的理论反华是无疑的。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 问题是你以殷商后代为理由否定了孔子的华夏人身份



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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 14:31:51 2021, 美东)

炎黄都认,不认蚩尤,主要是不是文明人,不是华夏。

还是一个文化自我认同问题,与祖宗啥的关系不大。蚩尤肯定是很多人的祖宗,但不是
华夏。就不认了,其实就这么回事。

所以说文明这个东西,与生物学祖宗不是一个东西。这是meme,不是gene的东西。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 中国为啥不认蚩尤为祖宗?据说在秦汉皇帝依然祭祀蚩尤。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 15:37:56 2021, 美东)

孔子的治国学说,多次强调“举直错诸枉”,就是把好的放到差的上面,这样社会就会
越来越好。某种意义上,神经网络的optimizer不也是干这个么?

孔子提出好的东西就是仁义礼智,其实就是人性中光明的部分。

诸子百家其实每家都讲了一个道理。比如道家讲清静无为,如果真的无为,什么都不管
,人类社会必然倒退到野兽形态,尔虞我诈,无信无义,毫无廉耻可言。黑帮黑吃喝,
草原上部落火并,大概就是这样。所以蛮夷坐了天下,也要尊孔子的学说。

儒家立法是高标准,法家是bottom line。 即使当今社会,光有bottom line,比如美
国,如果一群人既没有基督教教义,也没有儒家精神感化,大概率要出问题。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 什么是华夏正统,就是对对华夏本源文明的自我认同。
: 认同这个从上古万年前就传下来的文明,认为自己是其文明的继承者,有了这样的自我
: 认同,这样的人就是华夏人。不管你自己的祖上是不是江汉的,是不是石家河的,是不
: 是盘龙城的那一拨人,但你自己认同了那个文明,自认为他们传说中的伏羲黄帝大禹等
: 等祖宗就是你的祖宗,那你就是华夏人。所谓的炎黄子孙,就是个自我认同问题。没有
: 这个自我认同,即使你祖上80代都是石家河的,你也是蛮夷。华夷之辨,其实就是个自
: 我认同问题。
: 有这种自我认同的人来执政中国,那他们就是华夏正统,就是继承了华夏道统。



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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 16:03:23 2021, 美东)

华夏人反了两千年华,说不通吧
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 孔子自我认同是什么不太清楚,但他的理论反华是无疑的。



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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 16:14:44 2021, 美东)

“孔子的理论反华”与你说的逻辑关系是怎么建立起来的?在你脑子里面这两个东西是
如何说通的?

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 华夏人反了两千年华,说不通吧



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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 16:16:43 2021, 美东)

这个就是回到原点,什么是“好”的?什么是“差”的?马列主义,自由民主,还是君
君臣臣,或者“希特勒主席万岁”?
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 孔子的治国学说,多次强调“举直错诸枉”,就是把好的放到差的上面,这样社会就会
: 越来越好。某种意义上,神经网络的optimizer不也是干这个么?
: 孔子提出好的东西就是仁义礼智,其实就是人性中光明的部分。
: 诸子百家其实每家都讲了一个道理。比如道家讲清静无为,如果真的无为,什么都不管
: ,人类社会必然倒退到野兽形态,尔虞我诈,无信无义,毫无廉耻可言。黑帮黑吃喝,
: 草原上部落火并,大概就是这样。所以蛮夷坐了天下,也要尊孔子的学说。
: 儒家立法是高标准,法家是bottom line。 即使当今社会,光有bottom line,比如美
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 16:27:56 2021, 美东)

你这说得好像没有孔子说这些之前,华夏文明就是不讲仁义礼智的,就不提倡人性中这
些光明的部分的,这不是扯蛋是什么?

华夏之所以为华夏,是文明,可不就是因为讲究这些人性中光明的部分么。他殷商打来
之前,难道伏羲黄帝大禹商汤是不讲仁义礼智的?

他孔子自己都不敢说这些是他自己发明的,你咋就敢把这些安在他头上?孔子他自己不
也说最好的是三代之治么?

你不能说孔子理论继承了一些华夏的好的东西,就认为他的理论本质上不是反华的。因
为他假借这些好的东西,是用来兜售他自己的私货的:那就是谁来统治都是好的,只要
统治者信他孔子说的就行,华夏不华夏的并不重要。

这就是他的理论,其实就是个反华理论:华夏并不重要,重要的是要听孔子说的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 孔子的治国学说,多次强调“举直错诸枉”,就是把好的放到差的上面,这样社会就会
: 越来越好。某种意义上,神经网络的optimizer不也是干这个么?
: 孔子提出好的东西就是仁义礼智,其实就是人性中光明的部分。
: 诸子百家其实每家都讲了一个道理。比如道家讲清静无为,如果真的无为,什么都不管
: ,人类社会必然倒退到野兽形态,尔虞我诈,无信无义,毫无廉耻可言。黑帮黑吃喝,
: 草原上部落火并,大概就是这样。所以蛮夷坐了天下,也要尊孔子的学说。
: 儒家立法是高标准,法家是bottom line。 即使当今社会,光有bottom line,比如美
: 国,如果一群人既没有基督教教义,也没有儒家精神感化,大概率要出问题。



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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 16:36:02 2021, 美东)

华夏人高举孔子大旗两千年,这是事实
孔子反华,那高举孔子大旗不算反华?
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: “孔子的理论反华”与你说的逻辑关系是怎么建立起来的?在你脑子里面这两个东西是
: 如何说通的?



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 16:37:27 2021, 美东)

孔子的学说能被所有人接受,包括蛮夷,保护了文明的主体性和传承性。按照你的理论
,除非你的政权永远不灭亡,否则身死道灭还有什么意义?


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你这说得好像没有孔子说这些之前,华夏文明就是不讲仁义礼智的,就不提倡人性中这
: 些光明的部分的,这不是扯蛋是什么?
: 华夏之所以为华夏,是文明,可不就是因为讲究这些人性中光明的部分么。他殷商打来
: 之前,难道伏羲黄帝大禹商汤是不讲仁义礼智的?
: 他孔子自己都不敢说这些是他自己发明的,你咋就敢把这些安在他头上?孔子他自己不
: 也说最好的是三代之治么?
: 你不能说孔子理论继承了一些华夏的好的东西,就认为他的理论本质上不是反华的。因
: 为他假借这些好的东西,是用来兜售他自己的私货的:那就是谁来统治都是好的,只要
: 统治者信他孔子说的就行,华夏不华夏的并不重要。
: 这就是他的理论,其实就是个反华理论:华夏并不重要,重要的是要听孔子说的。



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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 17:10:14 2021, 美东)


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你这说得好像没有孔子说这些之前,华夏文明就是不讲仁义礼智的,就不提倡人性中这
: 些光明的部分的,这不是扯蛋是什么?
: 华夏之所以为华夏,是文明,可不就是因为讲究这些人性中光明的部分么。他殷商打来
: 之前,难道伏羲黄帝大禹商汤是不讲仁义礼智的?
: 他孔子自己都不敢说这些是他自己发明的,你咋就敢把这些安在他头上?孔子他自己不
: 也说最好的是三代之治么?
: 你不能说孔子理论继承了一些华夏的好的东西,就认为他的理论本质上不是反华的。因
: 为他假借这些好的东西,是用来兜售他自己的私货的:那就是谁来统治都是好的,只要
: 统治者信他孔子说的就行,华夏不华夏的并不重要。
: 这就是他的理论,其实就是个反华理论:华夏并不重要,重要的是要听孔子说的。


伪君子,就会扭曲道家,抄袭道家,树立“稻草人”谬论,自抬身份。 然后
自恃“正统”的棋子,去害人。 
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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 17:38:49 2021, 美东)

你就扯吧。

孔子学说只是一家之言。中国从来就是道家为中流砥柱。汉人朝代都是以道家立国,汉
唐明这些强盛的朝代,道家也很兴盛。儒家兴盛的朝代,都是被欺负的。佛家兴盛的时
代就更惨,那是被外族奴役的时代。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 华夏人高举孔子大旗两千年,这是事实
: 孔子反华,那高举孔子大旗不算反华?



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hci
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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 17:42:32 2021, 美东)

屁,孔子的学说除了被腐儒和外来统治者利用,谁接受了? 还“所有人接受”,真是
不要脸。

毛泽东不是批孔的么?当朝开国祖宗的话你都不听,还说自己是接受孔子学说的,根本
就不听孔子学说嘛,可见所谓接受其实就是利用。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 孔子的学说能被所有人接受,包括蛮夷,保护了文明的主体性和传承性。按照你的理论
: ,除非你的政权永远不灭亡,否则身死道灭还有什么意义?



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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 17:55:55 2021, 美东)

不要本末倒置。儒家压制人性压制2千年文盲才“信”儒家。

孔子的学说能被所有人接受???美洲原住民还接收了基督教和英语呢,“保护了文明
的主体性和传承性”了吗?呵呵。


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 孔子的学说能被所有人接受,包括蛮夷,保护了文明的主体性和传承性。按照你的理论
: ,除非你的政权永远不灭亡,否则身死道灭还有什么意义?



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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 18:04:39 2021, 美东)

汉代尊道家的时候
大单于写信羞辱太后
太后不敢破口大骂
只敢以自己年老色衰为借口拒绝

从独尊儒术开始
到东汉白虎通义
没影响犯强汉者,虽远必诛
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你就扯吧。
: 孔子学说只是一家之言。中国从来就是道家为中流砥柱。汉人朝代都是以道家立国,汉
: 唐明这些强盛的朝代,道家也很兴盛。儒家兴盛的朝代,都是被欺负的。佛家兴盛的时
: 代就更惨,那是被外族奴役的时代。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 18:05:16 2021, 美东)

老毛批孔不是出了大问题?现在还是要回到君君臣臣,父父子子。

老毛前期吸收了儒家的正面思想,搞出了“三项纪律八大注意,不拿群众一针一线”,
打造仁义之师,这是标准的儒家圣君体现。老毛喜欢看《资治通鉴》,看了十几遍,这
是儒家的史观。

“西河郡不从渊命,甲申,渊使建成、世民将兵击西河;命太原令太原温大有与之偕行
,曰:“吾儿年少,以卿参谋军事;事之成败,当以此行卜之。”时军士新集,咸未阅
习,建成、世民与之同甘苦,遇敌则以身先之。近道菜果,非买不食,军士有窃之者,
辄求其主偿之,亦不诘窃者,军士及民皆感悦。至西河城下,民有欲入城者,皆听其入
。郡丞高德儒闭城拒守,己丑,攻拔之。执德儒至军门,世民数之曰:“汝指野鸟为鸾
,以欺人主,取高官,吾兴义兵,正为诛佞人耳!”遂斩之。自余不戮一人,秋毫无犯
,各尉抚使复业,远近闻之大悦。建成等引兵还晋阳,往返凡九日。渊喜曰:“以此行
兵,虽横行天下可也。”遂定入关之计。”

《资治通鉴。隋纪八》

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 屁,孔子的学说除了被腐儒和外来统治者利用,谁接受了? 还“所有人接受”,真是
: 不要脸。
: 毛泽东不是批孔的么?当朝开国祖宗的话你都不听,还说自己是接受孔子学说的,根本
: 就不听孔子学说嘛,可见所谓接受其实就是利用。



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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 18:14:20 2021, 美东)

有种就别拿文景之治奶奶爷爷的钱去打,别死一半人口。汉武吃完老本后,汉朝就衰落
。典型的败家子主政。
如果中国是身处没天险的中东的人口数量一般的国家,满嘴牛皮的儒生王朝早就被蛮夷
A到渣都不剩了,华人会是库尔德人一样下场。


【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 汉代尊道家的时候
: 大单于写信羞辱太后
: 太后不敢破口大骂
: 只敢以自己年老色衰为借口拒绝
: 从独尊儒术开始
: 到东汉白虎通义
: 没影响犯强汉者,虽远必诛



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发信人: hci (海螺子), 信区: History
标  题: Re: 正统与否其实是个简单的自我认同问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 18:45:25 2021, 美东)

看到没有,道家为尊的时代,统治者都是务实强干,为民着想的,而不是为了意气虚名
而乱说乱动。蛮夷写信羞辱对华夏没有任何损失,就如当今美帝天天辱骂中国一样。客
观认识自己的能力,老老实实发展,这就是道家的精神。

你居然以为这是不好的,可见你的价值观被反华腐儒扭曲到什么地步了,简直不可思议。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 汉代尊道家的时候
: 大单于写信羞辱太后
: 太后不敢破口大骂
: 只敢以自己年老色衰为借口拒绝
: 从独尊儒术开始
: 到东汉白虎通义
: 没影响犯强汉者,虽远必诛



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