发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 00:24:58 2021, 美东)

没来得及填坑，先回答后面枪友提出的问题：

25-50yard的练习是否有实战价值？
答案1：有价值。
如果25-50yard的练习目标是以1.0-0.7s split射速为基础，练习目标是40-50yard处的
8寸铁盘靶，或者25yard，idpa的A区，那么这是有很强的实战训练价值。不过这个目标
非常非常的难，只有GM，或者接近GM的人才能完成。可以放宽group要求，从25yard 8
寸靶开始。
这类练习，对于15yard，10yard，中近距离的速射有很大帮助。在25yard练习玩速射8
寸靶之后，回到10yard，打idpa A区，信心很足。回到5yard附近，会感觉不用瞄准。
远距离练习，会放大瞄准的问题，trigger的问题，grip的问题，容易发现问题，自己
调整。
个人建议在5-10码距离，打2-3寸group没问题后，再不断拉远距离，开始太早会比较打
击信心。

另外不同距离，不同精度和射速要求下，trigger control都会有细微差别，5-10-15-
25yard，不断变更，可以不那么枯燥，也能更多体会这种差别。

答案2：没有特别大的价值。
如果完全不限时，split2s以上，慢慢去打。对于用手枪打small game有帮助，对于参
加bulleyes2700比赛有帮助，对于实战射击价值非常低。
但是也有好处：
1）节约子弹，速射2个小时打掉300-400很容易，慢射2小时打掉200都难。这是现在这
么玩最重要的原因。
2）非常容易打出漂亮靶纸，很利于炫啊。25yard，9mm/.45 grouping做到3寸不难，用
.22打到1寸多的grouping也不是特别难。这个比满天星的靶纸可帅多了。非常有利于建
立信心。
3）适合年纪大的人，这种打法需要平心静气，对于身体要求很低，属于老头乐项目。
4）去掉射击速度的要求后，特别是追求极限精度时候，对于瞄准要求变得非常高。对
于练习瞄准，特别是铁瞄的瞄准一致性是有好处的。

我自己用.22打极限精度多，往死里追求精度，毕竟.22打速射没啥意思。
9mm按照第一个方式打多，每次靶场从7yard，到25yard，每个距离打几组，50-100发意
思意思，尽量让水平别下降太快。




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※ 修改:·noghsot 於 Feb 21 15:12:58 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 00:29:32 2021, 美东)

一般都有句话：
子弹比枪准，枪比人准。打的准不准全看人。我自己在25yard测试了下常用几把枪的精
度，仅供参考。大部分时候，grouping不好看，都是人的问题，不过上面说的第二种极
限打法例外。

真正的测试精度，是用专用台子/台钳，自己弄就是沙袋垫着，实际达不到枪的精度极
限，不过做参考还是有价值的。

P226，这个算是厂枪中很准的。
我看到枪友上，有人用厂枪管子和三方管子做对比测试，大概25yard，厂枪在3寸左右
，三方管子2寸多。我自己的版本，原厂管子，原厂slide，25yard，10发group 在2-2.
5寸（8-10moa）。
用的是大路货的厂弹。如果用合适的复装弹，可能会超过2寸，但是这个只是看到其他
人的数据，自己没测试过，不好说。
这几个测试都是沙袋或者rest垫着打的。

cz 75/sp01系列，不是shadow，更不是czcustom出的bulleyes用枪。
出厂的靶纸，3枪是2寸group，我自己测试用沙袋，10发组在2.5-3寸，5发组（15yard
）1寸多一点。推算25yard，10发组，估计也在2.5寸左右。考虑人的因素和子弹的因素
，实际跟p226的精度是接近的。

CZ75系列从原理来说，会比p226精度潜力好些，做了bushing，试打中（没用沙袋），
在25yard出现了3发连洞，以及6发group 2寸不到的情况，不过每组都有离群弹，不好
说是人的因素还是子弹的因素，还是枪的因素。改天去用沙袋测试下，如果10发组的
grouping在2寸左右，这就很令人开心了。

9mm/.45口径的极限，很多是1911系列，我知道蕾丝边的出厂精度保证是50yard，3寸。
有人用定制的open级别wc，打出了接近2moa的精度，这个就是属于传说级了。

.22的精度会远高于9mm，昨天刚看到了一个25yard，10发grouping 0.5寸的靶纸，当然
是沙袋垫着打的，用的是mark IV + aimpoit。
我之前用buckmark+sig步枪红点，用沙袋打出的极限是25yard，10发1寸多一点点的
grouping，还不够。过几天去用新换的FX II+ buckmark+沙袋试试，争取也打出一个0.
5寸的group出来。

在大家练习实用射击时候，大部分时候距离上面的精度都很远，比如7码2寸的grouping
，是大概28moa，5码4寸的精度是80moa！所以绝大部分厂枪，精度都是够用的。


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※ 修改:·noghsot 於 Feb 21 14:09:42 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 00:29:48 2021, 美东)

手枪慢射跟步枪精确射击类似，入门容易，精通难。初期容易上手，容易建立信心。

举枪：
无依托慢射有时候是1发1发打，举枪瞄准的过程短则2s，长则30s，很累。
无依托是没法做到前瞄/红点/瞄准镜十字线与目标点保持不动，往往会在一个小范围内
游动。
这个游动范围直接影响精度。
这种游动，主要不来自于griping，而是手臂，上身，全身。。。主要是大臂和小臂，
需要很好的专项力量，很多bulleyes射手，都会每天用做举枪的肌肉练习，动作类似平
举哑铃或者板砖。

瞄准：
用红点/镜子是比较好瞄的，由于晃动厉害，光学倍镜不一定好打，大部分人还是用2.
5moa，3moa的红点。
用铁瞄，在25yard，50yard上，一般的出厂厂枪的前瞄都超过了靶子大小，很不利于精
确，一般要换成比较细的，比如0.11inch宽，外加可调后瞄。
在25yard，50yard，用细前瞄压住靶心不难，难的是前后瞄的平正关系要求非常严。
sight pic稍微不准，就会偏很大，甚至脱靶。
用铁瞄打25-50yard，对练习铁瞄瞄准，体会前后瞄平正关系重要非常有好处。大宝老
师关于瞄准的一些讲解，在这个练习里面体会会非常深。

trigger/grip：

通常速射强调大力握枪前提下的trigger control。实际大力握枪不是绝对的，想要打
的准，就要尽量解放食指，这个时候，如果主手其他部分用力太多，会影响这个指头的
稳定和灵活。除了多用辅助手之外，在满足split要求情况下，尽量找到合适的握力。
特别是单手持枪时候，太大力握枪，对于速射成绩其实不利，有时候略放松会好些，但
是放松程度只能自己体会，用计时器一点点优化，总有个平衡点。
在追求精度情况下，有时候甚至极端到，在枪不飞走情况下，用最轻的力量握枪，用尽
一切办法保证扣扳机对枪口影响最小。这算是0和1之间的另一个极端了（与5码 bill
drill的超级用力相比）。

还有一个是扳机的预压，实用射击的高段位选手会预压。在追求精度中，也会预压。也
就是把trigger压到位置，然后等待sight到位，然后击发。这里有很多非常细微的对
trigger的控制。打多了，对于trigger重量，行程，滑润程度，breakpoint是否精确，
reset是否干净，这些都会有更多的体会和感觉。
一把枪trigger如何，不仅仅体现在扳机重量，扣动过程中是否滑润，breakpoint是否
清楚，每次一致，更加重要，打慢射对于新手来说可以更好的感受这些。

呼吸：
认真打的时候，呼吸是很重要的，呼吸带来的上身浮动，会加剧手臂的波动。
想打出好的精度，需要调整呼吸，要么屏气打，要么在一口气吐完，下口气没吸的空挡
打。

心态：
精度射击心态很容易崩，一组10发，打了7-8发之后，心很累，手很累，眼睛很累，最
后几发真的是想早打完早解脱，保持这种心态当然打不好。
不急躁，不焦虑，不激动，压住情绪，降低心跳。。。
情绪控制，也是老头乐项目的特点了吧。

总结来说，其实慢射精度入门不难。
如果枪的极限在2-2.5寸，大部分人通过短期练习可以打到3-4寸grouping，打进3寸有
些难度，需要枪弹配合，有些子弹就是打不进去。
如果枪的极限在1寸左右，大部分人都可以打进2寸，这个就很炫了。
以上均是双手无依托。。。

速射是靠能力，慢射一定程度靠器材。




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※ 修改:·noghsot 於 Feb 21 15:12:36 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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发信人: andei168 (江流天地外 山色有无中), 信区: GunsAndGears
标  题: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 07:38:22 2021, 美东)

手枪50yard慢射 这个基本没有实战价值吧

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发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 11:04:25 2021, 美东)

这个情况，手枪的作用是杀出一条路来，取到长枪。:-)
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欢迎理性讨论，谢绝傻笑党跟随。

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发信人: habitat (Mechanic), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 12:20:58 2021, 美东)

实战大多数是移动目标，25码之外，考虑到9mm的杀伤力，这个实战目的主要是火力压
制吧。

训练角度出发，25码之外可以验证训练结果，太近了总是打2寸也不知道自己水平到底
如何。

15码如果做到1秒之内的split同时3-4寸的group，这个实战价值还是很大的，也是手枪
对射时比如警匪那种经常可以遇到的距离。如果稍微喵一下可以不费劲的打两寸，那就
已经是杀手级别的杀伤力了。一般几个人围住了都不是对手了。

【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】
: 手枪50yard慢射 这个基本没有实战价值吧



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发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 15:06:07 2021, 美东)

是啊，实战的时候，手枪主要用在25码之内。网上的视频，高手倒是能一枪一个，打中
40-50码的静止目标，他们也是for fun。

在和平时期，警察有时候需要进行25-50码的射击，比如说遇到了mass shooting来不及
取长枪。平民自卫，很难justify为什么要做这么远距离的射击。

真遇到SHTF的时候，歹徒也会open carry。而用手枪远距离挑战持长枪的歹徒，是非常
不明智的。如果有人是为了这个练远距离手枪射击，那不如平时练一下长枪。

【 在 habitat (Mechanic) 的大作中提到: 】
: 实战大多数是移动目标，25码之外，考虑到9mm的杀伤力，这个实战目的主要是火力压
: 制吧。
: 训练角度出发，25码之外可以验证训练结果，太近了总是打2寸也不知道自己水平到底
: 如何。
: 15码如果做到1秒之内的split同时3-4寸的group，这个实战价值还是很大的，也是手枪
: 对射时比如警匪那种经常可以遇到的距离。如果稍微喵一下可以不费劲的打两寸，那就
: 已经是杀手级别的杀伤力了。一般几个人围住了都不是对手了。

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※ 修改:·digua 於 Feb 21 15:16:33 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 15:16:07 2021, 美东)

25yard-50yard的练习，是对自己的更高要求，这个距离练习，对于提高技术细节非常
有用。

如果15yard内完不成基本练习，不用练习更远。

这跟实战是否25-50yard没有太大关系。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 是啊，实战的时候，手枪主要用在25码之内。网上的视频，高手倒是能一枪一个，打中
: 40-50码的目标，他们也是for fun。
: 在和平时期，警察有时候需要进行25-50码的射击，比如说遇到了mass shooting来不及
: 取长枪。平民自卫，很难justify为什么要做这么远距离的射击。
: 真遇到SHTF的时候，歹徒也会open carry。而用手枪远距离挑战持长枪的歹徒，是非常
: 不明智的。如果有人是为了这个练远距离手枪射击，那不如平时练一下长枪。



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发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 15:23:14 2021, 美东)

实战的意义不大，这是所有人都同意的。想借此提高静态的射击技术是可以的，比如说
为了打奥运会射击那种类型的比赛。不过楼上大家也提到了，手枪在实战中主要用于动
态射击。

对普通人来说，老老实实把15码内的射击练好，还是最有用的。

【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 25yard-50yard的练习，是对自己的更高要求，这个距离练习，对于提高技术细节非常
: 有用。
: 如果15yard内完不成基本练习，不用练习更远。
: 这跟实战是否25-50yard没有太大关系。

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※ 修改:·digua 於 Feb 21 15:26:53 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【再挖个坑】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 15:40:45 2021, 美东)

对非常新的新手不太有价值，因为难度有些高。

对于想要打好，度过了第一阶段的同学，不妨练习25yard，6寸盘速射，1s以内split。

如果能完成这个stage，回到7-10码内的射击速度和精度都会有明显提高。

水平到了某个阶段之后，7码有些简单。



【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 实战的意义不大，这是所有人都同意的。想借此提高静态的射击技术是可以的，比如说
: 为了打奥运会射击那种类型的比赛。不过楼上大家也提到了，手枪在实战中主要用于动
: 态射击。
: 对普通人来说，老老实实把15码内的射击练好，还是最有用的。



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发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 16:21:34 2021, 美东)

补充一个我自己经历过的射击阶段，包括实弹数字和那个阶段的主要练习项目，仅供参
考。

1）5码，2寸，定点不限时慢射。  0-500 r
2）7码，2寸，定点不限时慢射。  500-1500 r
3）1500-2500
7码，2寸，6发组，计时速射，0.7-1s split。
50yard，精度测试，20moa左右。
4） 2500-3500
7码，2寸，6发组，计时速射，0.7-1s split。
5码，idpa a 区，5-6发，计时速射，0.26-0.35 split，2.5s。
10码，idpa a 区，D/S，2发速射练习，1.5s。
10码，IDPA，5*5，评级练习，41s。
5）3500—现在弹荒期
7-10-15  yard，idpa 4寸group/idpa a区，速射复习。2发组。
25 yard，8寸group 目标，速射练习。10发组
25 yard，3寸group 目标，精度练习。10发组

1）-2）阶段是基础中的基础。解决基本know how和压枪问题。

3）-4）阶段保持每周一次靶场，每个月1k左右的实弹量，所以进步很快。打到这个阶
段后期，对用手枪家防有所自信，敢于真的做实战准备。

对于嘎嘎新的新人，不妨测试下3-5码2寸慢射grouping，3-5码bill-drill的情况，一
点点来。

对于自己有一点点期望的，不妨一起逐步努力，跟ss的老枪，跟gm相比，差的还比较多
，没必要停留在山脚或者山腰。

打到后面，如果不打实用射击，2700bulleyes，NLR22，Amrican trap这些，其实挺没
意思的，至于打什么全凭爱好了。
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 19:12:43 2021, 美东)

大多数人射击练到一定水平，之后的目标就是保持状态了。就算是练枪多年的老手，也
是要坚持定期去range才能保持状态的。

对多数普通人来说，平时生活工作都很忙，去range时间都是抽出来的，所以时间的利
用很重要。在有限的时间里，做效率高的练习，可以达到事半功倍的效果。不能盲目地
练习，短时间的热度不好。

如果真有射击上的天赋，要走职业的道路，那是另一回事了。不过任何专长，走职业的
道路都不容易。

象Rob Leatham那样的高手，一方面有射击的天赋(很特别的一点，他的身体条件极好)
，另一方面也是每年以万为单位的练习，几十年如一日，用大量的子弹喂出来的。普通
人没必要那样去做，多从高手那里学习就好了。

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※ 修改:·digua 於 Feb 21 19:21:49 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: ToyotaYaris (丰田雅力士), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 04:19:18 2021, 美东)

十码以外靶子在哪都看不着了


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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 13:07:34 2021, 美东)

每周2-3次干火，每次15min。

每个月1次靶场，100发以上实弹。

通过NRA手枪教官或者ccw通过考试，应该问题不大。


【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 大多数人射击练到一定水平，之后的目标就是保持状态了。就算是练枪多年的老手，也
: 是要坚持定期去range才能保持状态的。
: 对多数普通人来说，平时生活工作都很忙，去range时间都是抽出来的，所以时间的利
: 用很重要。在有限的时间里，做效率高的练习，可以达到事半功倍的效果。不能盲目地
: 练习，短时间的热度不好。
: 如果真有射击上的天赋，要走职业的道路，那是另一回事了。不过任何专长，走职业的
: 道路都不容易。
: 象Rob Leatham那样的高手，一方面有射击的天赋(很特别的一点，他的身体条件极好)
: ，另一方面也是每年以万为单位的练习，几十年如一日，用大量的子弹喂出来的。普通
: 人没必要那样去做，多从高手那里学习就好了。



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发信人: noghsot (noghsot), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 13:08:12 2021, 美东)

应该是前瞄把靶子挡住了。。。

【 在 ToyotaYaris (丰田雅力士) 的大作中提到: 】
: 十码以外靶子在哪都看不着了



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※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]

发信人: digua (姚之FAN), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 18:29:16 2021, 美东)

看每个人的具体情况和要达到的状态吧，这个不是一刀切的事情。有的人要多练一点，
有的人可以少一点。

练习有效率是非常重要的。练枪不是一年两年的事情，有个积累的过程。

【 在 noghsot (noghsot) 的大作中提到: 】
: 每周2-3次干火，每次15min。
: 每个月1次靶场，100发以上实弹。
: 通过NRA手枪教官或者ccw通过考试，应该问题不大。

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发信人: ratbutcher (每天时间2/3用于想钱,1/3用于赚钱.), 信区: GunsAndGears
标  题: Re: 【坑先填到这里】关于25-50yard手枪精度慢射
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 19:56:24 2021, 美东)

应该是等保镖赶过来。

【 在 digua 的大作中提到: 】
:
:这个情况，手枪的作用是杀出一条路来，取到长枪。:-)
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