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文章阅读:[合集] 一个普通军人眼里的抗美援朝
[同主题阅读] [版面: 军事天地] [作者:TempBM] , 2009年10月30日01:05:45
TempBM
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发信人: TempBM (Temp), 信区: Military
标  题: [合集] 一个普通军人眼里的抗美援朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 01:05:45 2009, 美东)


☆─────────────────────────────────────☆

  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 01:26:13 2009, 美东) 提到:

一个普通军人眼里的抗美援朝

以前老邻居Z叔叔在19岁时,参加了抗美援朝战争。小时经常听他讲一些有关故事,
那时学校和班级还专门请他作革命报告。不过,有些东西很有趣,但他在公开报告
里是不会讲的:

换装

入朝之前,都被要求换军装和徽章。领导说是主要是不让美帝来轰炸大后方,当时
他和战士们并不明白此中道理。领导要大家不怕牺牲,说如果你们打不好,美帝会
把战火烧到北京。有很多新武器和军装直接从苏联来的。领导们看过想留下一批以
后用,但苏联同志不同意,坚持要用最好的东西对付美帝。。。

入朝

入朝之后,基本是晚上行军,白天隐蔽;山区较多,行军基本靠步行。
因为美国轰炸很频繁,进朝越深,伤亡越大;但部队补充很快。

战斗

部队伤亡很大,但后方补充的士兵也不断,到后来,很多部队战友间竟互不认识。

很少跟美国士兵照面,但美国飞机和炮火很猛。据说,美军一旦发现我们接近,都
会主动撤退(逃跑)。。。,战士们心理是“两头怕”,刚进朝鲜时害怕,当中反倒
豁出去了,但时间一长,见到这么多人牺牲,又有很多人害怕起来。一听到停战了,
从上到下心里都很兴奋,又不好讲出来。。。,部队里没有人统计伤亡,只是停战
后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上去。

俘虏

Z有一次机会与十几名战士押送3名美俘去指定地,当时,抓到南朝鲜军一般直接交
给朝鲜部队和民兵,对他们很严厉,稍有反抗,就会就地严惩。但对美俘我们却自
己管理,并非常优待,路上我们露宿,却会为他们找民房休息。到了目的地,还有
领导带翻译出来说:你们也是劳动人民的子弟,是受骗才来的,你们不是俘虏,而
是我们的客人之类,生活条件远超我们战士,大家有时觉得很窝囊。。。









☆─────────────────────────────────────☆

  qianjin (前进) 于 (Thu Oct 29 01:32:19 2009, 美东) 提到:

“战士们心理是“两头怕”,刚进朝鲜时害怕,当中反倒
豁出去了,但时间一长,见到这么多人牺牲,又有很多人害怕起来。一听到停战了,
从上到下心里都很兴奋,又不好讲出来”

这段似乎很真实。


【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 以前老邻居Z叔叔在19岁时,参加了抗美援朝战争。小时经常听他讲一些有关故事,
: 那时学校和班级还专门请他作革命报告。不过,有些东西很有趣,但他在公开报告
: 里是不会讲的:
: 换装
: 入朝之前,都被要求换军装和徽章。领导说是主要是不让美帝来轰炸大后方,当时
: 他和战士们并不明白此中道理。领导要大家不怕牺牲,说如果你们打不好,美帝会
: 把战火烧到北京。有很多新武器和军装直接从苏联来的。领导们看过想留下一批以
: 后用,但苏联同志不同意,坚持要用最好的东西对付美帝。。。
: 入朝
: ...................






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 01:39:06 2009, 美东) 提到:

”部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上
去。“

继续编。继续。





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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 01:51:06 2009, 美东) 提到:

这个挺牛逼的,老彭都不知道自己手下还有几杆人枪了,还在那儿跟md练呢。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: ”部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上
: 去。“
: 继续编。继续。






☆─────────────────────────────────────☆

  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 01:59:33 2009, 美东) 提到:

您可以认为是编的或道听途说,因为您也不在现场。。。
谁知道呢?这只是一个小兵的说法。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: ”部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上
: 去。“
: 继续编。继续。






☆─────────────────────────────────────☆

  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 02:03:23 2009, 美东) 提到:

各军到各团的伤亡统计都要及时上报,以便高层做出相应决策。你不统计伤亡数字,上
面怎么知道给你补多少人?扯谎也要过一下大脑。

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 您可以认为是编的或道听途说,因为您也不在现场。。。
: 谁知道呢?这只是一个小兵的说法。






☆─────────────────────────────────────☆

  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:13:59 2009, 美东) 提到:

不要乱说别人撒谎,很多明白的谎言您不还选择地相信了;
这是听来的话,如果要追根究底,也许他可能是指谁牺牲了都不知道,
打完仗还剩几个,岂不一目十了然?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 各军到各团的伤亡统计都要及时上报,以便高层做出相应决策。你不统计伤亡数字,上
: 面怎么知道给你补多少人?扯谎也要过一下大脑。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 02:18:11 2009, 美东) 提到:

违背常识的东西,就是撒谎。
一目了然?一个军还剩多少人,怎么一目了然?

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 不要乱说别人撒谎,很多明白的谎言您不还选择地相信了;
: 这是听来的话,如果要追根究底,也许他可能是指谁牺牲了都不知道,
: 打完仗还剩几个,岂不一目十了然?






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:21:40 2009, 美东) 提到:

我印象中,Z对抗美援朝的态度一直是“不值得”,
哪您觉得两万多志愿军俘虏不归国,是志愿的还是被迫的?
你不清楚,但你会选择是“被迫的”,因为是你的想象而已!

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 各军到各团的伤亡统计都要及时上报,以便高层做出相应决策。你不统计伤亡数字,上
: 面怎么知道给你补多少人?扯谎也要过一下大脑。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 02:24:40 2009, 美东) 提到:

去台湾的战俘一万四千多人。有被迫的,有志愿的。((人本来就是国民党的人)
台湾方面史料里承认往战俘营里派遣大量特务的。
你还是把基本史实搞清楚再说话吧。

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 我印象中,Z对抗美援朝的态度一直是“不值得”,
: 哪您觉得两万多志愿军俘虏不归国,是志愿的还是被迫的?
: 你不清楚,但你会选择是“被迫的”,因为是你的想象而已!






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:28:59 2009, 美东) 提到:

您真有点急了,可能因为你也觉到很真实,这又与你信仰不合!
一个兵所在的班或连岂不一目了然,你是站在军长角度看?
大家集中起来,有你抄点?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 违背常识的东西,就是撒谎。
: 一目了然?一个军还剩多少人,怎么一目了然?






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:32:19 2009, 美东) 提到:

如果站在其他角度,特务岂不是策反敌人的地下党,
不策反,解放军这么和平进北京??

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 去台湾的战俘一万四千多人。有被迫的,有志愿的。((人本来就是国民党的人)
: 台湾方面史料里承认往战俘营里派遣大量特务的。
: 你还是把基本史实搞清楚再说话吧。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 02:32:25 2009, 美东) 提到:

是你说的没有人统计伤亡。
没人统计伤亡,军长怎么知道自己的军伤亡了多少人?
你就继续编吧,不过编之前也要过一下大脑。

我看是你急了吧,连话都说不清楚了。

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 您真有点急了,可能因为你也觉到很真实,这又与你信仰不合!
: 一个兵所在的班或连岂不一目了然,你是站在军长角度看?
: 大家集中起来,有你抄点?






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:36:14 2009, 美东) 提到:

如果说成“部队没有人来管谁死谁活”,你也不信?因为你追求的是你的信仰而不是
真理和事实!

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 是你说的没有人统计伤亡。
: 没人统计伤亡,军长怎么知道自己的军伤亡了多少人?
: 你就继续编吧,不过编之前也要过一下大脑。
: 我看是你急了吧,连话都说不清楚了。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 02:38:15 2009, 美东) 提到:

且!你说的就是真理和事实?
扯个谎连三岁小孩都蒙不了。
失败吧?
我看你倒是为了你的信仰连谎言都深信不疑吧?

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 如果说成“部队没有人来管谁死谁活”,你也不信?因为你追求的是你的信仰而不是
: 真理和事实!






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  babywhenugon (若林) 于 (Thu Oct 29 02:40:42 2009, 美东) 提到:

看见没?2少1宽早JB有了。

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俘虏

Z有一次机会与十几名战士押送3名美俘去指定地,当时,抓到南朝鲜军一般直接交
给朝鲜部队和民兵,对他们很严厉,稍有反抗,就会就地严惩。但对美俘我们却自
己管理,并非常优待,路上我们露宿,却会为他们找民房休息。到了目的地,还有
领导带翻译出来说:你们也是劳动人民的子弟,是受骗才来的,你们不是俘虏,而
是我们的客人之类,生活条件远超我们战士,大家有时觉得很窝囊。。。



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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:43:01 2009, 美东) 提到:

我觉得这些记忆很客观,御用史学家编的东西远没有普通人来的真实。
你以为台上做报告的有几个人讲(或敢讲)真话?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 且!你说的就是真理和事实?
: 扯个谎连三岁小孩都蒙不了。
: 失败吧?
: 我看你倒是为了你的信仰连谎言都深信不疑吧?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 02:44:23 2009, 美东) 提到:

普通人扯的谎,符合你的心意的,就是真实?

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 我觉得这些记忆很客观,御用史学家编的东西远没有普通人来的真实。
: 你以为台上做报告的有几个人讲(或敢讲)真话?






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:50:04 2009, 美东) 提到:

我对这些遥远记忆印象深刻是因为当时就像自己身临其境,比课本上,报告中更真实!
如果你对记忆咬文嚼字,恐怕你以后要带好录音机了。。。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 普通人扯的谎,符合你的心意的,就是真实?






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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 02:50:06 2009, 美东) 提到:

死胖子,你也是闲的慌。知道他胡扯谎你还跟他没完没了的。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 普通人扯的谎,符合你的心意的,就是真实?






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 02:53:45 2009, 美东) 提到:

两人唱双簧,也不可能把黑的说成白的!
睡觉去吧!

【 在 mxmy (mxmy(四爷)) 的大作中提到: 】
: 死胖子,你也是闲的慌。知道他胡扯谎你还跟他没完没了的。






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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 02:57:00 2009, 美东) 提到:

除了你还有谁有本事把黑的说成白的?

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 两人唱双簧,也不可能把黑的说成白的!
: 睡觉去吧!






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 03:02:33 2009, 美东) 提到:

很可惜,个人形象不错,原来也是个指鹿为马之徒!哈哈!

【 在 mxmy (mxmy(四爷)) 的大作中提到: 】
: 除了你还有谁有本事把黑的说成白的?






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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 03:07:09 2009, 美东) 提到:

我可没说过“部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名
和籍贯报上去。”指鹿为马还是你自己留着用吧。

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 很可惜,个人形象不错,原来也是个指鹿为马之徒!哈哈!






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  anywhere (未明空间被hack了?) 于 (Thu Oct 29 03:34:20 2009, 美东) 提到:

这个有啥好编的,讲故事的人当年不过是个小兵,现在也不过是个脖子以下都入了土的
普通老人,他能有多远眼界,哪能知道抗美援朝的意义哪能知道作战指挥策略。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 是你说的没有人统计伤亡。
: 没人统计伤亡,军长怎么知道自己的军伤亡了多少人?
: 你就继续编吧,不过编之前也要过一下大脑。
: 我看是你急了吧,连话都说不清楚了。






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  whisperwave (没想到) 于 (Thu Oct 29 03:39:11 2009, 美东) 提到:

胡扯淡,老蒋强迫热爱土共的共产党员去台湾去制造不安定因素么?

共产党也往战俘营派了大量干部去做工作,结果被战俘大骂灰溜溜滚回去不少。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 去台湾的战俘一万四千多人。有被迫的,有志愿的。((人本来就是国民党的人)
: 台湾方面史料里承认往战俘营里派遣大量特务的。
: 你还是把基本史实搞清楚再说话吧。






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  pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Thu Oct 29 04:15:01 2009, 美东) 提到:

我姥爷参加抗美援朝了

听他的说法,上去打一仗就不怕了,到后来也没怕过


打死了俩还是仨美国鬼子,现在八十多岁,从邮电局(当时邮政电信还没分家)离休

在家养老中


每次回国都想专门抽点儿时间详细跟他聊聊记录下来点儿东西

可惜每次最后都没搞成
【 在 qianjin (前进) 的大作中提到: 】
: “战士们心理是“两头怕”,刚进朝鲜时害怕,当中反倒
: 豁出去了,但时间一长,见到这么多人牺牲,又有很多人害怕起来。一听到停战了,
: 从上到下心里都很兴奋,又不好讲出来”
: 这段似乎很真实。






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  pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Thu Oct 29 04:16:26 2009, 美东) 提到:

你先说说看这个所谓普通军人是哪儿的,跟你什么关系


【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 我觉得这些记忆很客观,御用史学家编的东西远没有普通人来的真实。
: 你以为台上做报告的有几个人讲(或敢讲)真话?






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  pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Thu Oct 29 04:19:12 2009, 美东) 提到:

另外我姥爷现在记忆也不太好了,姥姥还不错

今年4月回国的时候跟他稍微聊了几句,他说自己是副排长

然后我姥姥指出其实是班长

对当时军衔体系不熟悉,谁来分析一下?

他当时不是在38就是39军,没记住.我们家现在倒是39军军部所在地
【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 我姥爷参加抗美援朝了
: 听他的说法,上去打一仗就不怕了,到后来也没怕过
: 打死了俩还是仨美国鬼子,现在八十多岁,从邮电局(当时邮政电信还没分家)离休
: 在家养老中
: 每次回国都想专门抽点儿时间详细跟他聊聊记录下来点儿东西
: 可惜每次最后都没搞成






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  AtomicFM (atom) 于 (Thu Oct 29 04:39:24 2009, 美东) 提到:

你没听过讲真话的报告就一棍子打死?

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 我觉得这些记忆很客观,御用史学家编的东西远没有普通人来的真实。
: 你以为台上做报告的有几个人讲(或敢讲)真话?






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  N110 (110) 于 (Thu Oct 29 04:43:20 2009, 美东) 提到:

你这是在讲真话么?

【 在 AtomicFM (atom) 的大作中提到: 】
: 你没听过讲真话的报告就一棍子打死?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 07:45:35 2009, 美东) 提到:

起码的史实都没有了解就开河了?
弄一万多战俘去台湾不正是为了宣传上的胜利?
国民党派特务去战俘营基本就是公开的,有美国人支持,而且他们在战俘营的时间很长
,控制了大量战营的生死大权。
共产党派干部去,只是几天的时间进行解释而已。能够跟国民党的工作比吗?

【 在 whisperwave (没想到) 的大作中提到: 】
: 胡扯淡,老蒋强迫热爱土共的共产党员去台湾去制造不安定因素么?
: 共产党也往战俘营派了大量干部去做工作,结果被战俘大骂灰溜溜滚回去不少。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 07:46:58 2009, 美东) 提到:

知道是瞎编的就行了。我对他的动机没有兴趣。

【 在 anywhere (未明空间被hack了?) 的大作中提到: 】
: 这个有啥好编的,讲故事的人当年不过是个小兵,现在也不过是个脖子以下都入了土的
: 普通老人,他能有多远眼界,哪能知道抗美援朝的意义哪能知道作战指挥策略。






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  HifoCH (叹息) 于 (Thu Oct 29 07:54:40 2009, 美东) 提到:

Again, don't feed Troll, please.
【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 普通人扯的谎,符合你的心意的,就是真实?






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  coldsteel (帝威) 于 (Thu Oct 29 09:17:20 2009, 美东) 提到:

鸭子嘴,人家是问被服志愿军的问题,被派遣进入的特务也算志愿军?





【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 去台湾的战俘一万四千多人。有被迫的,有志愿的。((人本来就是国民党的人)
: 台湾方面史料里承认往战俘营里派遣大量特务的。
: 你还是把基本史实搞清楚再说话吧。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 09:25:57 2009, 美东) 提到:

FT。你以为我说台湾派特务去冒充志愿军?
你别拿自己无知当有趣。
他们才不冒充志愿军呢。
他们进战俘营后控制生杀予夺大权,
谁要回大陆就杀谁。
要求回大陆的战俘被剖挖心的又不只一个(四川大学毕业生林学甫就是一个)
在去台湾的船上还多次有战俘投海自尽的事情。
有一位来自43军的战俘根本就没有甄别运到台湾去了。

【 在 coldsteel (帝威) 的大作中提到: 】
: 鸭子嘴,人家是问被服志愿军的问题,被派遣进入的特务也算志愿军?






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  greendot (三天打渔@两天上网) 于 (Thu Oct 29 10:21:51 2009, 美东) 提到:

那个老兵的意思应该是:部队里没有专人统计伤亡。战斗结束后,活着的把自己的姓名
籍贯报上去。

如果班报到排,排报到连,一级一级上报,到首长那里就有了一个数字。战斗前部队有
多少人也是有个数字的,做个减法不就知道损失多少人了。设专人统计伤亡也不现实,
打起来万一专人挂了怎么办?不统计伤亡了?如果一个受教育不多的老兵这么说,描述
得不那么周全,但远远谈不上“扯谎”吧。


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 各军到各团的伤亡统计都要及时上报,以便高层做出相应决策。你不统计伤亡数字,上
: 面怎么知道给你补多少人?扯谎也要过一下大脑。






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  coldsteel (帝威) 于 (Thu Oct 29 11:33:36 2009, 美东) 提到:

真能装傻,没办法。人家问志愿军有没有自愿去台的,你非说台湾派进的特务是自愿去
台的。不打你屁股,昨天那个们就蹭一手黏糊糊的东西。除非你能证明你穿着带跑呢,我不打下边那个屁股。





【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: FT。你以为我说台湾派特务去冒充志愿军?
: 你别拿自己无知当有趣。
: 他们才不冒充志愿军呢。
: 他们进战俘营后控制生杀予夺大权,
: 谁要回大陆就杀谁。
: 要求回大陆的战俘被剖挖心的又不只一个(四川大学毕业生林学甫就是一个)
: 在去台湾的船上还多次有战俘投海自尽的事情。
: 有一位来自43军的战俘根本就没有甄别运到台湾去了。







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  wahaha (Tudou) 于 (Thu Oct 29 11:44:46 2009, 美东) 提到:

你是指共产党往被志愿军抓的美军战俘营派了大量干部去做工作,还是说共产党往被美
军抓的志愿军战俘营派了大量干部去做工作?

【 在 whisperwave (没想到) 的大作中提到: 】
: 胡扯淡,老蒋强迫热爱土共的共产党员去台湾去制造不安定因素么?
: 共产党也往战俘营派了大量干部去做工作,结果被战俘大骂灰溜溜滚回去不少。






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  wahaha (Tudou) 于 (Thu Oct 29 11:50:49 2009, 美东) 提到:

我觉得不是说老兵扯谎,而是说没有经过脑子思考就把这几句话当什么似的人扯谎。
这位老兵可能只记得他在停战后报上名,可他怎么知道班长,排长,连长等是不是早就
统计过了呢?
【 在 greendot (三天打渔@两天上网) 的大作中提到: 】
: 那个老兵的意思应该是:部队里没有专人统计伤亡。战斗结束后,活着的把自己的姓名
: 籍贯报上去。
: 如果班报到排,排报到连,一级一级上报,到首长那里就有了一个数字。战斗前部队有
: 多少人也是有个数字的,做个减法不就知道损失多少人了。设专人统计伤亡也不现实,
: 打起来万一专人挂了怎么办?不统计伤亡了?如果一个受教育不多的老兵这么说,描述
: 得不那么周全,但远远谈不上“扯谎”吧。






☆─────────────────────────────────────☆

  greendot (三天打渔@两天上网) 于 (Thu Oct 29 12:00:47 2009, 美东) 提到:

没有听说共产党往战俘营派了大量干部去做工作,不了解。不过有很多党性强的战俘自
己组织起来跟敌人做“斗争”,当中应该有被俘前的干部。好多还是中国人斗中国人,
不过有的拥共有的反共而已。老美拉偏架,当然不会主持公道,行为有点象某些版主。
亲共的一方气不过,组织起来把美军的一个准将给捉住了,要跟美方谈判。后来为此吃
了不少苦头。

相比之下还是美军战俘日子好过点,志愿军优待俘虏,不打不骂不拿俘虏财物。美军战
俘吃的比志愿军只强不差,没事在战俘营里捉苍蝇换香烟抽。


【 在 wahaha (Tudou) 的大作中提到: 】
: 你是指共产党往被志愿军抓的美军战俘营派了大量干部去做工作,还是说共产党往被美
: 军抓的志愿军战俘营派了大量干部去做工作?






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  greendot (三天打渔@两天上网) 于 (Thu Oct 29 12:14:21 2009, 美东) 提到:

仗打得惨烈,后来队伍都散了,一个班一个排的人很可能都分散在战场的各个角落了。
电影《拯救大兵雷恩》就出现过这种场景,战后立即在战场上找人不那么容易。而且有
的班长,排长,连长自己也挂了。

这时候最有效的统计方法还就是活着的人把自己的原番号,姓名和籍贯报上去,上头算
个加减法临时搞定统计。


【 在 wahaha (Tudou) 的大作中提到: 】
: 我觉得不是说老兵扯谎,而是说没有经过脑子思考就把这几句话当什么似的人扯谎。
: 这位老兵可能只记得他在停战后报上名,可他怎么知道班长,排长,连长等是不是早就
: 统计过了呢?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 12:17:04 2009, 美东) 提到:

原文是

"部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上
去"

【 在 greendot (三天打渔@两天上网) 的大作中提到: 】
: 那个老兵的意思应该是:部队里没有专人统计伤亡。战斗结束后,活着的把自己的姓名
: 籍贯报上去。
: 如果班报到排,排报到连,一级一级上报,到首长那里就有了一个数字。战斗前部队有
: 多少人也是有个数字的,做个减法不就知道损失多少人了。设专人统计伤亡也不现实,
: 打起来万一专人挂了怎么办?不统计伤亡了?如果一个受教育不多的老兵这么说,描述
: 得不那么周全,但远远谈不上“扯谎”吧。






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 12:21:35 2009, 美东) 提到:

老虎肉你还是为人师表,咋理解能力这么弱呢?上级不统计伤亡,不说明上级不知道部
队里面还有多少人有战斗力,连排干部肯定天天都在点人头,只不过这个人头是张三还
是李四没人关心,只知道我们连队还有80个人有战斗力就行了,至于当年从四川开县出
来的李四到底是死是活没有任何领导关心。

停战以后,活着的同志才把自己的原番号,姓名和籍贯报上去,这个时候才是比较认真
清点到底谁已经成为烈士,有多少人牺牲了。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 原文是
: "部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上
: 去"






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 12:22:06 2009, 美东) 提到:

你懂中文吗?
看不懂中文就少放屁。

【 在 coldsteel (帝威) 的大作中提到: 】
: 真能装傻,没办法。人家问志愿军有没有自愿去台的,你非说台湾派进的特务是自愿去
: 台的。不打你屁股,昨天那个们就蹭一手黏糊糊的东西。除非你能证明你穿着带跑呢
,我不打下边那个屁股。






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 12:22:39 2009, 美东) 提到:

你的中文理解能力实在太差,不要100步笑50步了,不是在田纳西给红脖子同化了?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 你懂中文吗?
: 看不懂中文就少放屁。
: ,我不打下边那个屁股。







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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 12:24:23 2009, 美东) 提到:

统计伤亡当然就是点人头。
而且部队专门有政治部管烈士的问题,阵亡通知单也要发给烈士家属。军长不关心是张
三死还是李四死,但是政治部要关心。你这都不懂?

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 老虎肉你还是为人师表,咋理解能力这么弱呢?上级不统计伤亡,不说明上级不知道部
: 队里面还有多少人有战斗力,连排干部肯定天天都在点人头,只不过这个人头是张三还
: 是李四没人关心,只知道我们连队还有80个人有战斗力就行了,至于当年从四川开县出
: 来的李四到底是死是活没有任何领导关心。
: 停战以后,活着的同志才把自己的原番号,姓名和籍贯报上去,这个时候才是比较认真
: 清点到底谁已经成为烈士,有多少人牺牲了。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 12:25:08 2009, 美东) 提到:

且!你中文能力我暂且不评价,智商是够低下的。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 你的中文理解能力实在太差,不要100步笑50步了,不是在田纳西给红脖子同化了?






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 12:25:51 2009, 美东) 提到:

这个统计都是停战以后才大规模开搞,和那个老军人说的没有出入,你干嘛上串下跳的
这么激动?部队混战的时候没有时间具体总结阵亡名单,只知道有多少实际战斗力,也
合情合理。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 统计伤亡当然就是点人头。
: 而且部队专门有政治部管烈士的问题,阵亡通知单也要发给烈士家属。军长不关心是张
: 三死还是李四死,但是政治部要关心。你这都不懂?






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  coldsteel (帝威) 于 (Thu Oct 29 12:25:58 2009, 美东) 提到:

他那是太差,是装蒜。




【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 你的中文理解能力实在太差,不要100步笑50步了,不是在田纳西给红脖子同化了?






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  larrabee (larrabee) 于 (Thu Oct 29 12:27:07 2009, 美东) 提到:

这谁mark的呀
现在的版主这么烂了?码了好几篇造谣文了

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 以前老邻居Z叔叔在19岁时,参加了抗美援朝战争。小时经常听他讲一些有关故事,
: 那时学校和班级还专门请他作革命报告。不过,有些东西很有趣,但他在公开报告
: 里是不会讲的:
: 换装
: 入朝之前,都被要求换军装和徽章。领导说是主要是不让美帝来轰炸大后方,当时
: 他和战士们并不明白此中道理。领导要大家不怕牺牲,说如果你们打不好,美帝会
: 把战火烧到北京。有很多新武器和军装直接从苏联来的。领导们看过想留下一批以
: 后用,但苏联同志不同意,坚持要用最好的东西对付美帝。。。
: 入朝
: ...................





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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 12:28:20 2009, 美东) 提到:

谁告诉你是停战后才大规模开始搞的?!昨天晚上梦见的?
谁告诉你部队没有时间统计名单的?部队难道就没有休整的时间?难道一去朝鲜就每天
都在打仗?你来告诉我志愿军哪个军每天都在打仗的?
你继续扯淡吧。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 这个统计都是停战以后才大规模开搞,和那个老军人说的没有出入,你干嘛上串下跳的
: 这么激动?部队混战的时候没有时间具体总结阵亡名单,只知道有多少实际战斗力,也
: 合情合理。






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  hzh9999 (一不怕吃,二不怕喝) 于 (Thu Oct 29 12:35:35 2009, 美东) 提到:

其实就是个小兵,搞不懂情况, 以为没点伤亡人数。

死胖子还是老样子, 抓到一点东西就死掐,很好, 是个做学问的货色。

哈哈



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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 12:36:10 2009, 美东) 提到:

你也听报告了?你还翻译上老兵的意思了,把原文先读明白了再继续圆谎。

【 在 greendot (三天打渔@两天上网) 的大作中提到: 】
: 那个老兵的意思应该是:部队里没有专人统计伤亡。战斗结束后,活着的把自己的姓名
: 籍贯报上去。
: 如果班报到排,排报到连,一级一级上报,到首长那里就有了一个数字。战斗前部队有
: 多少人也是有个数字的,做个减法不就知道损失多少人了。设专人统计伤亡也不现实,
: 打起来万一专人挂了怎么办?不统计伤亡了?如果一个受教育不多的老兵这么说,描述
: 得不那么周全,但远远谈不上“扯谎”吧。






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 12:37:51 2009, 美东) 提到:


很少跟美国士兵照面,但美国飞机和炮火很猛。据说,美军一旦发现我们接近,都
会主动撤退(逃跑)。。。,战士们心理是“两头怕”,刚进朝鲜时害怕,当中反倒
豁出去了,但时间一长,见到这么多人牺牲,又有很多人害怕起来。一听到停战了,
从上到下心里都很兴奋,又不好讲出来。。。,部队里没有人统计伤亡,只是停战
后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上去。

昨天一个韩战老兵告诉我的,谁告诉你战争进行时进行大规模统计的?你今天中午梦见
的?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你是停战后才大规模开始搞的?!昨天晚上梦见的?
: 谁告诉你部队没有时间统计名单的?部队难道就没有休整的时间?难道一去朝鲜就每天
: 都在打仗?你来告诉我志愿军哪个军每天都在打仗的?
: 你继续扯淡吧。






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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 12:38:41 2009, 美东) 提到:

上级不统计伤亡怎么知道还有多少人有战斗力,这都什么狗屁解释。想圆谎话先把舌头
捋直了。胡扯也有点儿边。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 老虎肉你还是为人师表,咋理解能力这么弱呢?上级不统计伤亡,不说明上级不知道部
: 队里面还有多少人有战斗力,连排干部肯定天天都在点人头,只不过这个人头是张三还
: 是李四没人关心,只知道我们连队还有80个人有战斗力就行了,至于当年从四川开县出
: 来的李四到底是死是活没有任何领导关心。
: 停战以后,活着的同志才把自己的原番号,姓名和籍贯报上去,这个时候才是比较认真
: 清点到底谁已经成为烈士,有多少人牺牲了。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 12:39:39 2009, 美东) 提到:

呵呵,鸭子嘴够硬。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 很少跟美国士兵照面,但美国飞机和炮火很猛。据说,美军一旦发现我们接近,都
: 会主动撤退(逃跑)。。。,战士们心理是“两头怕”,刚进朝鲜时害怕,当中反倒
: 豁出去了,但时间一长,见到这么多人牺牲,又有很多人害怕起来。一听到停战了,
: 从上到下心里都很兴奋,又不好讲出来。。。,部队里没有人统计伤亡,只是停战
: 后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上去。
: 昨天一个韩战老兵告诉我的,谁告诉你战争进行时进行大规模统计的?你今天中午梦见
: 的?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 12:41:49 2009, 美东) 提到:

首先这种什么老兵ABCDZ,什么邻居什么的就没有什么可信度。
其次,这人其他言论都没有什么,害怕战争也正常,就这个伤亡统计太她娘不靠谱了。
搞笑的是,下面还出来好几个为这样的不靠谱的东西辩论。

【 在 hzh9999 (一不怕吃,二不怕喝) 的大作中提到: 】
: 其实就是个小兵,搞不懂情况, 以为没点伤亡人数。
: 死胖子还是老样子, 抓到一点东西就死掐,很好, 是个做学问的货色。
: 哈哈






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  omymo (大西瓜) 于 (Thu Oct 29 12:42:55 2009, 美东) 提到:

I support tigermeat


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 首先这种什么老兵ABCDZ,什么邻居什么的就没有什么可信度。
: 其次,这人其他言论都没有什么,害怕战争也正常,就这个伤亡统计太她娘不靠谱了。
: 搞笑的是,下面还出来好几个为这样的不靠谱的东西辩论。






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  hzh9999 (一不怕吃,二不怕喝) 于 (Thu Oct 29 12:43:17 2009, 美东) 提到:

厚厚厚~~~

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 首先这种什么老兵ABCDZ,什么邻居什么的就没有什么可信度。
: 其次,这人其他言论都没有什么,害怕战争也正常,就这个伤亡统计太她娘不靠谱了。
: 搞笑的是,下面还出来好几个为这样的不靠谱的东西辩论。






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  larrabee (larrabee) 于 (Thu Oct 29 12:47:28 2009, 美东) 提到:

最滑稽的是版主居然没脑子地码了

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 首先这种什么老兵ABCDZ,什么邻居什么的就没有什么可信度。
: 其次,这人其他言论都没有什么,害怕战争也正常,就这个伤亡统计太她娘不靠谱了。
: 搞笑的是,下面还出来好几个为这样的不靠谱的东西辩论。






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  withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Oct 29 12:52:10 2009, 美东) 提到:

"伤亡统计都要及时上报"就是个假设.
TG有的是兵力, 上报伤亡是多余的
上报多了上级该觉得指挥能力差了, 不如不上报, 哪儿不能找来兵员呢.
大决战里不少解放战士连姓名都没有留下.
Enemy at the Gates里苏军连枪都来不及发, 后面上来的士兵直接就冲锋
伤亡根本就没有办法计算.

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 各军到各团的伤亡统计都要及时上报,以便高层做出相应决策。你不统计伤亡数字,上
: 面怎么知道给你补多少人?扯谎也要过一下大脑。






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 12:54:50 2009, 美东) 提到:

死胖子什么时候成鸭子了?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,鸭子嘴够硬。






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  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 12:55:25 2009, 美东) 提到:

您老个abc就别对自己不知道的事情瞎掺和吧。

【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】
: "伤亡统计都要及时上报"就是个假设.
: TG有的是兵力, 上报伤亡是多余的
: 上报多了上级该觉得指挥能力差了, 不如不上报, 哪儿不能找来兵员呢.
: 大决战里不少解放战士连姓名都没有留下.
: Enemy at the Gates里苏军连枪都来不及发, 后面上来的士兵直接就冲锋
: 伤亡根本就没有办法计算.






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 12:56:03 2009, 美东) 提到:

你从哪里看出不靠谱?美军在诺曼底战场那么大的优势,照样很多人不知道在哪里,死
的活的都不知道,是不是世界上就你写的东西是谱,你是贝多芬转世?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 首先这种什么老兵ABCDZ,什么邻居什么的就没有什么可信度。
: 其次,这人其他言论都没有什么,害怕战争也正常,就这个伤亡统计太她娘不靠谱了。
: 搞笑的是,下面还出来好几个为这样的不靠谱的东西辩论。






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  pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Thu Oct 29 12:56:32 2009, 美东) 提到:

上次在电影版为了这个enemy at gates吵架,老虎肉批判这烂片子歪曲事实丑化红军给
人洗脑,
小资们死不承认。

今儿来了个活生生的例子...呵呵

【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】
: "伤亡统计都要及时上报"就是个假设.
: TG有的是兵力, 上报伤亡是多余的
: 上报多了上级该觉得指挥能力差了, 不如不上报, 哪儿不能找来兵员呢.
: 大决战里不少解放战士连姓名都没有留下.
: Enemy at the Gates里苏军连枪都来不及发, 后面上来的士兵直接就冲锋
: 伤亡根本就没有办法计算.






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  coldsteel (帝威) 于 (Thu Oct 29 12:58:02 2009, 美东) 提到:

别造苏军的谣,不是来不及发,是让你去捡死人的枪。





【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】
: "伤亡统计都要及时上报"就是个假设.
: TG有的是兵力, 上报伤亡是多余的
: 上报多了上级该觉得指挥能力差了, 不如不上报, 哪儿不能找来兵员呢.
: 大决战里不少解放战士连姓名都没有留下.
: Enemy at the Gates里苏军连枪都来不及发, 后面上来的士兵直接就冲锋
: 伤亡根本就没有办法计算.






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  zwea (昏天暗地) 于 (Thu Oct 29 13:00:33 2009, 美东) 提到:

明显造谣文,为什么给m了?



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  kenshiny (kenshiny) 于 (Thu Oct 29 13:02:31 2009, 美东) 提到:

拿好莱坞当史料。。。。。

有些人脑子确实不好使

【 在 pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 的大作中提到: 】
: 上次在电影版为了这个enemy at gates吵架,老虎肉批判这烂片子歪曲事实丑化红军给
: 人洗脑,
: 小资们死不承认。
: 今儿来了个活生生的例子...呵呵






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  withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Oct 29 13:03:05 2009, 美东) 提到:

我不老.

50几年前的事情大家都没有经历过, 只能通过书籍, 电影来了解当时的情况.
你不能拿现在的经验和制度来估计当时的情况.

【 在 vespers (一巴掌打死八个) 的大作中提到: 】
: 您老个abc就别对自己不知道的事情瞎掺和吧。






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  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 13:07:40 2009, 美东) 提到:

那俺告诉你一本书,叫中国人民志愿军卫勤工作总结,自己去看看书再来扯吧。

【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】
: 我不老.
: 50几年前的事情大家都没有经历过, 只能通过书籍, 电影来了解当时的情况.
: 你不能拿现在的经验和制度来估计当时的情况.






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  coldsteel (帝威) 于 (Thu Oct 29 13:15:24 2009, 美东) 提到:

其实老苏这办法是对的,士兵不需要好而且贵的枪。战场天天都在死人,拿好枪不是白
浪费。只要能杀人,枪粗糙点没关系。另外两个人合使一支枪也没什么吧,前面人已经
被打死枪扔到地下后人捡使再用。



【 在 kenshiny (kenshiny) 的大作中提到: 】
: 拿好莱坞当史料。。。。。
: 有些人脑子确实不好使






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  withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Oct 29 13:16:08 2009, 美东) 提到:

你的资料可以讲解, 总结志愿军如何工作的, 但是你不能说明LZ说的是瞎编的.
人家LZ说的是某个特例.

【 在 vespers (一巴掌打死八个) 的大作中提到: 】
: 那俺告诉你一本书,叫中国人民志愿军卫勤工作总结,自己去看看书再来扯吧。






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  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 13:17:52 2009, 美东) 提到:

ft to death。你还真是abc,中文理解能力就是差。再教你个乖,你要是找不到这书,
就给老虎发信,他有电子版。

【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】
: 你的资料可以讲解, 总结志愿军如何工作的, 但是你不能说明LZ说的是瞎编的.
: 人家LZ说的是某个特例.






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  ldxk (无聊透顶) 于 (Thu Oct 29 13:20:00 2009, 美东) 提到:

军版现在m的造谣文多了去了
【 在 zwea (昏天暗地) 的大作中提到: 】
: 明显造谣文,为什么给m了?





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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 13:34:19 2009, 美东) 提到:

你不上报损失,上面怎么给你安排补充新兵?
难道新兵是从地下出来的不成?
兵临城下嘛,我就不说了。

【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】
: "伤亡统计都要及时上报"就是个假设.
: TG有的是兵力, 上报伤亡是多余的
: 上报多了上级该觉得指挥能力差了, 不如不上报, 哪儿不能找来兵员呢.
: 大决战里不少解放战士连姓名都没有留下.
: Enemy at the Gates里苏军连枪都来不及发, 后面上来的士兵直接就冲锋
: 伤亡根本就没有办法计算.






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 13:36:49 2009, 美东) 提到:

1 你说的美军事情的出处何在?
2 你说的美军的事情跟志愿军伤亡统计有什么关系?

你脑子里就一锅粥啊。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 你从哪里看出不靠谱?美军在诺曼底战场那么大的优势,照样很多人不知道在哪里,死
: 的活的都不知道,是不是世界上就你写的东西是谱,你是贝多芬转世?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 13:37:58 2009, 美东) 提到:

这么好的办法美军怎么不使用?

【 在 coldsteel (帝威) 的大作中提到: 】
: 其实老苏这办法是对的,士兵不需要好而且贵的枪。战场天天都在死人,拿好枪不是白
: 浪费。只要能杀人,枪粗糙点没关系。另外两个人合使一支枪也没什么吧,前面人已经
: 被打死枪扔到地下后人捡使再用。






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  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 13:38:12 2009, 美东) 提到:

任何军队都肯定有missing的,但不能说missing的就不统计啊。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 1 你说的美军事情的出处何在?
: 2 你说的美军的事情跟志愿军伤亡统计有什么关系?
: 你脑子里就一锅粥啊。






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  ldxk (无聊透顶) 于 (Thu Oct 29 13:38:43 2009, 美东) 提到:

这个一夜美国人在情急之下,只好用伟大的美军也无法统计可靠数据来证明共军的数据
不可靠了,哈哈

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 13:36:49 2009, 美东)
:
: 1 你说的美军事情的出处何在?
: 2 你说的美军的事情跟志愿军伤亡统计有什么关系?
:
: 你脑子里就一锅粥啊。
:
: 【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: : 你从哪里看出不靠谱?美军在诺曼底战场那么大的优势,照样很多人不知道在哪里
,死
: : 的活的都不知道,是不是世界上就你写的东西是谱,你是贝多芬转世?
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 160.36.]





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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 13:40:49 2009, 美东) 提到:

问题是争论的还不是志愿军数据是否可靠的问题。
他要证明的是志愿军的伤亡统计是到停战才统计的,前面都不知道自己得伤亡情况。

【 在 ldxk (无聊透顶) 的大作中提到: 】
: 这个一夜美国人在情急之下,只好用伟大的美军也无法统计可靠数据来证明共军的数据
: 不可靠了,哈哈
: ,死






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 13:41:05 2009, 美东) 提到:

中文理解能力还是差,当然要报我们缺多少人,不然上级不好补充,但是至于缺的是张
三李四还是王大麻子,有高层领导在乎吗?别的不说,你看看谢排长写的代乃狙击战,
统计具体死亡个人上报的时候都是回到后方以后才进行的,战场上像上级汇报的时候,
只能说我们这个阵地上还有多少人能拿的动枪,再不派增援我们就挺不住了。你哪只眼
看见谢排长在战斗过程中,跟上级说我们连队里的开县的张三,重庆的李四,昆明的王
大麻子已经牺牲了,你赶快报道给他们的父母好按照烈士规格发抚恤金的?

不过我估计你也会说谢排长也是文学作品的,反正在你心目中所有人都是文学作品,就
你死胖子坐阵万里之外,55年之后了解的才是事实真相,其实你不如说你早研究出时空
穿梭机去现场观看打炮了。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 你不上报损失,上面怎么给你安排补充新兵?
: 难道新兵是从地下出来的不成?
: 兵临城下嘛,我就不说了。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 13:43:32 2009, 美东) 提到:

我就问你:就算部队在战斗过程中没有时间统计阵亡烈士表,到休整时有没有时间统计?

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 中文理解能力还是差,当然要报我们缺多少人,不然上级不好补充,但是至于缺的是张
: 三李四还是王大麻子,有高层领导在乎吗?别的不说,你看看谢排长写的代乃狙击战,
: 统计具体死亡个人上报的时候都是回到后方以后才进行的,战场上像上级汇报的时候,
: 只能说我们这个阵地上还有多少人能拿的动枪,再不派增援我们就挺不住了。你哪只眼
: 看见谢排长在战斗过程中,跟上级说我们连队里的开县的张三,重庆的李四,昆明的王
: 大麻子已经牺牲了,你赶快报道给他们的父母好按照烈士规格发抚恤金的?
: 不过我估计你也会说谢排长也是文学作品的,反正在你心目中所有人都是文学作品,就
: 你死胖子坐阵万里之外,55年之后了解的才是事实真相,其实你不如说你早研究出时空
: 穿梭机去现场观看打炮了。






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 14:01:57 2009, 美东) 提到:

能做等于真做了?

我就问你,60年的时候国家有没有余粮能让农村少饿死人?我就问你,重庆地方政府10
几年里面有没有时间彻底打击一下黑社会?我就问你,希望工程18年筹集35亿人民币,
公款吃喝一年3000亿,国家为什么不拿公款吃喝的1%出来给孩子们上学?我就问你,就
算公检法在75暴乱的时候没有时间统计具体有多少维族犯罪分子,现在过去都快4个月
了,怎么才公诉了20多号人?有没有时间统计?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 我就问你:就算部队在战斗过程中没有时间统计阵亡烈士表,到休整时有没有时间统
计?






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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 14:07:52 2009, 美东) 提到:

想转移话题另开帖子。解释原帖“部队里没有人统计伤亡,只是停战
后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上去。”


【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 能做等于真做了?
: 我就问你,60年的时候国家有没有余粮能让农村少饿死人?我就问你,重庆地方政府
10
: 几年里面有没有时间彻底打击一下黑社会?我就问你,希望工程18年筹集35亿人民币,
: 公款吃喝一年3000亿,国家为什么不拿公款吃喝的1%出来给孩子们上学?我就问你,就
: 算公检法在75暴乱的时候没有时间统计具体有多少维族犯罪分子,现在过去都快4个月
: 了,怎么才公诉了20多号人?有没有时间统计?
: 计?






☆─────────────────────────────────────☆

  chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 于 (Thu Oct 29 14:10:15 2009, 美东) 提到:

不见得是纯扯淡文,加了私货倒是真的。


【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 以前老邻居Z叔叔在19岁时,参加了抗美援朝战争。小时经常听他讲一些有关故事,
: 那时学校和班级还专门请他作革命报告。不过,有些东西很有趣,但他在公开报告
: 里是不会讲的:
: 换装
: 入朝之前,都被要求换军装和徽章。领导说是主要是不让美帝来轰炸大后方,当时
: 他和战士们并不明白此中道理。领导要大家不怕牺牲,说如果你们打不好,美帝会
: 把战火烧到北京。有很多新武器和军装直接从苏联来的。领导们看过想留下一批以
: 后用,但苏联同志不同意,坚持要用最好的东西对付美帝。。。
: 入朝
: ...................






☆─────────────────────────────────────☆

  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 14:10:24 2009, 美东) 提到:

我相信一个参加过韩战的老战士的话,真实性要胜过一个在美国田纳西大学做教授,一
辈子没有扛过枪,更没有上过战场的人的话。

你有什么证据说明平时统计伤亡的了?就是因为有时间,所以部队一定具体统计了底下
小兵的详细伤亡情况?

【 在 mxmy (mxmy(四爷)) 的大作中提到: 】
: 想转移话题另开帖子。解释原帖“部队里没有人统计伤亡,只是停战
: 后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上去。”
: 10






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  chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 于 (Thu Oct 29 14:12:43 2009, 美东) 提到:

你拿什么保证不是编的呢?或者不是加了私货的呢?
【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 我相信一个参加过韩战的老战士的话,真实性要胜过一个在美国田纳西大学做教授,一
: 辈子没有扛过枪,更没有上过战场的人的话。
: 你有什么证据说明平时统计伤亡的了?就是因为有时间,所以部队一定具体统计了底下
: 小兵的详细伤亡情况?







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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 14:14:48 2009, 美东) 提到:

你拿什么保证一定是编的呢?或者一定夹带私货呢?一方是白白胖胖,一辈子没有扛过
枪,上过战场的田纳西教授,一方是参与朝鲜战争的老英雄,你相信谁的credibility
更高一些?

【 在 chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 的大作中提到: 】
: 你拿什么保证不是编的呢?或者不是加了私货的呢?






☆─────────────────────────────────────☆

  chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 于 (Thu Oct 29 14:29:28 2009, 美东) 提到:

你能保证参加朝鲜战争的人的每一句话都是对的?写手一字不差的转述原话?老虎的话
也许只有50%的置信度,但是参加朝鲜战争的人的话也许只有70%的置信度。古人云,尽
信书则不如无书。俺不才,但还不至于无脑倒,盲目相信网上所谓“老兵”的每一句话
。要是过两天又出来个老兵乙语录,跟老兵甲语录不同,你信谁的?

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 你拿什么保证一定是编的呢?或者一定夹带私货呢?一方是白白胖胖,一辈子没有扛过
: 枪,上过战场的田纳西教授,一方是参与朝鲜战争的老英雄,你相信谁的
credibility
: 更高一些?






☆─────────────────────────────────────☆

  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 14:33:06 2009, 美东) 提到:

你只能满地打滚了。
其实你说一句共党都是在撒谎不就结了。何必扯这么多?

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 能做等于真做了?
: 我就问你,60年的时候国家有没有余粮能让农村少饿死人?我就问你,重庆地方政府
10
: 几年里面有没有时间彻底打击一下黑社会?我就问你,希望工程18年筹集35亿人民币,
: 公款吃喝一年3000亿,国家为什么不拿公款吃喝的1%出来给孩子们上学?我就问你,就
: 算公检法在75暴乱的时候没有时间统计具体有多少维族犯罪分子,现在过去都快4个月
: 了,怎么才公诉了20多号人?有没有时间统计?
: 计?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 14:34:01 2009, 美东) 提到:

呵呵,这位参加过韩战的老战士姓什么叫什么家住哪里?

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 我相信一个参加过韩战的老战士的话,真实性要胜过一个在美国田纳西大学做教授,一
: 辈子没有扛过枪,更没有上过战场的人的话。
: 你有什么证据说明平时统计伤亡的了?就是因为有时间,所以部队一定具体统计了底下
: 小兵的详细伤亡情况?






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 14:34:43 2009, 美东) 提到:

我没觉得这个一定是金科玉律,过了这么多年,夸大遗漏都很正常,我看不惯的是一个
白白胖胖的教授跳出来对老战士的回忆嗤之以鼻,好像他亲身上过战场一样。

我当然想看更多老兵的语录,一个人肯定有遗漏夸张的地方,要是有一百个人上来说,
分析基本一下就能还原当年发生的事情。所以军版应该鼓励这些草根上来发言,而不是
一个白胖子出来对这些老英雄的语录嗤之以鼻,在这些抛头颅洒热血的老前辈面前,你
一个口头爱国,申请绿卡的白胖子算什么东西?

【 在 chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 的大作中提到: 】
: 你能保证参加朝鲜战争的人的每一句话都是对的?写手一字不差的转述原话?老虎的话
: 也许只有50%的置信度,但是参加朝鲜战争的人的话也许只有70%的置信度。古人云,尽
: 信书则不如无书。俺不才,但还不至于无脑倒,盲目相信网上所谓“老兵”的每一句话
: 。要是过两天又出来个老兵乙语录,跟老兵甲语录不同,你信谁的?
: credibility






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  withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Thu Oct 29 14:35:15 2009, 美东) 提到:

美军正规化, 专业化, 就算是陆军, 一个连队也很复杂, 重机枪, 轻机枪, MORTAR, 掷
弹筒, BAZOOKA, 卫生兵, 通讯兵, 补充兵力要知道需要什么样的, 所以要上报. 中国
不同, 都是步兵, 会使用步枪能扔手留弹就可以了, 上级下命令, "给你一百个人, 坚
守住阵地两天", 你哪不能找一百个步兵.

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 你不上报损失,上面怎么给你安排补充新兵?
: 难道新兵是从地下出来的不成?
: 兵临城下嘛,我就不说了。




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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 14:35:15 2009, 美东) 提到:

你要问楼主,我拿知道,我只知道有个白胖子住在田纳西,呵呵。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这位参加过韩战的老战士姓什么叫什么家住哪里?






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  euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Oct 29 14:36:13 2009, 美东) 提到:

其实你一句话凡是和你想的说的不一样都是文学创作不结了,何必上来满地打滚,扣帽
子胡搅蛮缠?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 你只能满地打滚了。
: 其实你说一句共党都是在撒谎不就结了。何必扯这么多?
: 10






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 14:37:36 2009, 美东) 提到:

呵呵,我用常识判断问题,属于理性。
你用情感判断问题,属于感谢。
MM你好。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 其实你一句话凡是和你想的说的不一样都是文学创作不结了,何必上来满地打滚,扣帽
: 子胡搅蛮缠?






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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 14:54:16 2009, 美东) 提到:

你有道理就讲道理,争取把谎话编的更圆满一点。你管人家教授不教授,扯那些闲淡干
什么。人家申请不申请绿卡跟这个帖子无关,你想讽刺他最好另开帖子。还是认真解释
原帖内容:“部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名
和籍贯报上去。”

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 我没觉得这个一定是金科玉律,过了这么多年,夸大遗漏都很正常,我看不惯的是一个
: 白白胖胖的教授跳出来对老战士的回忆嗤之以鼻,好像他亲身上过战场一样。
: 我当然想看更多老兵的语录,一个人肯定有遗漏夸张的地方,要是有一百个人上来说,
: 分析基本一下就能还原当年发生的事情。所以军版应该鼓励这些草根上来发言,而不是
: 一个白胖子出来对这些老英雄的语录嗤之以鼻,在这些抛头颅洒热血的老前辈面前,你
: 一个口头爱国,申请绿卡的白胖子算什么东西?






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  chyang (红脖子、勺党党棍、准三料WSN) 于 (Thu Oct 29 14:54:43 2009, 美东) 提到:

呼唤逻辑!老虎肉也是在分析,老虎肉的问题是攻及一点不及其余。正如老虎肉指出的
,本文中有不符常识的东西。基于此文是网上不知来源的杂货,又有不符常识的东西,
俺对此文的置信度不高于20%。老虎肉毕竟看得广,正史、回忆录、野史均有涉足。俺
对老虎肉的置信度不低于80%,但绝非全信。老虎肉说的有理就信,无理就不信。举个
例子,仅就东线战史而言,苏德将领回忆录出入之大,难以置信。听谁的,信谁的?仁
者见仁吧。俺对资料的置信度是:正史>回忆录>>野史。俺的脑袋不大,但不是用来盲
从的,是用来想的。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 我没觉得这个一定是金科玉律,过了这么多年,夸大遗漏都很正常,我看不惯的是一个
: 白白胖胖的教授跳出来对老战士的回忆嗤之以鼻,好像他亲身上过战场一样。
: 我当然想看更多老兵的语录,一个人肯定有遗漏夸张的地方,要是有一百个人上来说,
: 分析基本一下就能还原当年发生的事情。所以军版应该鼓励这些草根上来发言,而不是
: 一个白胖子出来对这些老英雄的语录嗤之以鼻,在这些抛头颅洒热血的老前辈面前,你
: 一个口头爱国,申请绿卡的白胖子算什么东西?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 14:59:00 2009, 美东) 提到:

比方说,你的100名步兵伤亡了80个,你不向上面报告,你哪里去找80名步兵补充你的
部队?

另外,中国军队连队当然也分工的,机枪手,步枪兵,炮手,通信员。。。你当把一群
庄稼汉搁一起就能打仗啊?

【 在 withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 的大作中提到: 】
: 美军正规化, 专业化, 就算是陆军, 一个连队也很复杂, 重机枪, 轻机枪, MORTAR, 掷
: 弹筒, BAZOOKA, 卫生兵, 通讯兵, 补充兵力要知道需要什么样的, 所以要上报. 中国
: 不同, 都是步兵, 会使用步枪能扔手留弹就可以了, 上级下命令, "给你一百个人, 坚
: 守住阵地两天", 你哪不能找一百个步兵.






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 15:00:05 2009, 美东) 提到:

你开始说这些,就说明你理屈词穷了。

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 我没觉得这个一定是金科玉律,过了这么多年,夸大遗漏都很正常,我看不惯的是一个
: 白白胖胖的教授跳出来对老战士的回忆嗤之以鼻,好像他亲身上过战场一样。
: 我当然想看更多老兵的语录,一个人肯定有遗漏夸张的地方,要是有一百个人上来说,
: 分析基本一下就能还原当年发生的事情。所以军版应该鼓励这些草根上来发言,而不是
: 一个白胖子出来对这些老英雄的语录嗤之以鼻,在这些抛头颅洒热血的老前辈面前,你
: 一个口头爱国,申请绿卡的白胖子算什么东西?






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  missionpeak (Hiker) 于 (Thu Oct 29 15:43:45 2009, 美东) 提到:

美军为什么这么仁慈,战俘营里还允许乱搞。国民党共产党搞到战俘营了。要是日军苏
军还不通通枪毙了事。



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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 15:46:08 2009, 美东) 提到:

国民党就是美军的自己人啊,

【 在 missionpeak (Hiker) 的大作中提到: 】
: 美军为什么这么仁慈,战俘营里还允许乱搞。国民党共产党搞到战俘营了。要是日军苏
: 军还不通通枪毙了事。






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  greenapple (greenapple) 于 (Thu Oct 29 15:47:50 2009, 美东) 提到:

邓轮太脑残
【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 以前老邻居Z叔叔在19岁时,参加了抗美援朝战争。小时经常听他讲一些有关故事,
: 那时学校和班级还专门请他作革命报告。不过,有些东西很有趣,但他在公开报告
: 里是不会讲的:
: 换装
: 入朝之前,都被要求换军装和徽章。领导说是主要是不让美帝来轰炸大后方,当时
: 他和战士们并不明白此中道理。领导要大家不怕牺牲,说如果你们打不好,美帝会
: 把战火烧到北京。有很多新武器和军装直接从苏联来的。领导们看过想留下一批以
: 后用,但苏联同志不同意,坚持要用最好的东西对付美帝。。。
: 入朝
: ...................






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  magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Thu Oct 29 15:55:23 2009, 美东) 提到:

一个小兵从他的角度回忆。我还可以说我们公司根本不统计物流和现金流呢。我们这个
SITE几冻楼好几百个人没有一个人的工作和这些有关系。
当然,有些恍然大悟党可能会发文声称美国的大公司管理先进,完全取消了会计部门,
比TG先进多了。民主万岁!

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 各军到各团的伤亡统计都要及时上报,以便高层做出相应决策。你不统计伤亡数字,上
: 面怎么知道给你补多少人?扯谎也要过一下大脑。






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  KillTiger ((烤老虎肉)) 于 (Thu Oct 29 15:59:43 2009, 美东) 提到:



  你说反了, ta是又黑又肥的一个助教而已

【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: 你拿什么保证一定是编的呢?或者一定夹带私货呢?一方是白白胖胖,一辈子没有扛过
: 枪,上过战场的田纳西教授,一方是参与朝鲜战争的老英雄,你相信谁的
credibility
: 更高一些?






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  ldxk (无聊透顶) 于 (Thu Oct 29 16:02:37 2009, 美东) 提到:

虎肉的死对头pal又为了私仇站到摸黑志愿军的老将一边了,还整天上窜下跳地当毛粉
,真是tmd滑稽
【 在 KillTiger ((烤老虎肉)) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 15:59:43 2009, 美东)
:
:
:
:   你说反了, ta是又黑又肥的一个助教而已
:
: 【 在 euclid2003 (争分夺秒) 的大作中提到: 】
: : 你拿什么保证一定是编的呢?或者一定夹带私货呢?一方是白白胖胖,一辈子没有
扛过
: : 枪,上过战场的田纳西教授,一方是参与朝鲜战争的老英雄,你相信谁的
: credibility
: : 更高一些?
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.79.]





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  KillTiger ((烤老虎肉)) 于 (Thu Oct 29 16:05:09 2009, 美东) 提到:


  没觉得在抹黑志愿军啊  倒是满口‘韩战’的反毛功友tigereatmeat同志的裸奔实在
不太雅观而已


【 在 ldxk (无聊透顶) 的大作中提到: 】
: 虎肉的死对头pal又为了私仇站到摸黑志愿军的老将一边了,还整天上窜下跳地当毛粉
: ,真是tmd滑稽
: 扛过






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 16:08:46 2009, 美东) 提到:

是啊,咱在一线跟毛黑浴血奋战的时候,背后还有PAL之流打来的冷枪。

【 在 ldxk (无聊透顶) 的大作中提到: 】
: 虎肉的死对头pal又为了私仇站到摸黑志愿军的老将一边了,还整天上窜下跳地当毛粉
: ,真是tmd滑稽
: 扛过






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 16:09:43 2009, 美东) 提到:

没关系,继续找碴。
我很看好你哟。

【 在 KillTiger ((烤老虎肉)) 的大作中提到: 】
:   没觉得在抹黑志愿军啊  倒是满口‘韩战’的反毛功友tigereatmeat同志的裸奔实在
: 不太雅观而已






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 16:32:47 2009, 美东) 提到:

那你说这些战俘是回大陆好还是去台湾好?
回大陆的被隔离审查,强制退伍。去台湾的老兵退伍当荣民,退休金远远高于当年回大
陆的。年老回大陆,还要受到当地政府官员接待,亲切谓之台胞,嘘寒问暖。敢问生活
在当地几十年的停战后回大陆的战俘有没有这个待遇?
要是让这帮人回首过去,重新选择,99%的人要去台湾。


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: FT。你以为我说台湾派特务去冒充志愿军?
: 你别拿自己无知当有趣。
: 他们才不冒充志愿军呢。
: 他们进战俘营后控制生杀予夺大权,
: 谁要回大陆就杀谁。
: 要求回大陆的战俘被剖挖心的又不只一个(四川大学毕业生林学甫就是一个)
: 在去台湾的船上还多次有战俘投海自尽的事情。
: 有一位来自43军的战俘根本就没有甄别运到台湾去了。








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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 16:36:29 2009, 美东) 提到:

胖子你的意思就是说志愿军伤亡数据经过了精确统计然后中央给部队补充兵员。
请你根据你翔实的历史知识,给出志愿军3年总共的伤亡人员数字。


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 问题是争论的还不是志愿军数据是否可靠的问题。
: 他要证明的是志愿军的伤亡统计是到停战才统计的,前面都不知道自己得伤亡情况。






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 16:39:43 2009, 美东) 提到:

要真是美军自己人,还会让TG抢到江山???
真不想说你有没有脑子!

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 国民党就是美军的自己人啊,






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 16:44:07 2009, 美东) 提到:

1 回大陆的不一定受迫害,其中有一批因部队撤走被俘虏的伤员回国后得到了正常的待
遇。当然,总体上讲,大多数战俘受到的待遇是不公的。

2 去台湾的就都混得好?他们去台湾后只能分配到待遇最差的后勤部队或者工兵部队,
得不到提拔和晋升,受到别人的歧视。而最后能够荣归故里的,又有几个?更何况几十
年无法见到父母亲人(当然你觉得能否和父母亲人见面无所谓的话,就当我没说)

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 那你说这些战俘是回大陆好还是去台湾好?
: 回大陆的被隔离审查,强制退伍。去台湾的老兵退伍当荣民,退休金远远高于当年回大
: 陆的。年老回大陆,还要受到当地政府官员接待,亲切谓之台胞,嘘寒问暖。敢问生活
: 在当地几十年的53年回大陆的战俘有没有这个待遇?
: 要是让这帮人回首过去,重新选择,99%的人要去台湾。






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  kenshiny (kenshiny) 于 (Thu Oct 29 16:45:05 2009, 美东) 提到:

本来挺简单得一件事情:

原帖“部队里没有人统计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯
报上去”九真一假夹带私货极大伤害了可信度,虽然有可能是老人记忆疏漏但是楼主支
持者步步不认错反而抬杠态度可疑


比如这位从“不统计”到“精确统计”的跳跃明显就是抬杠了


【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 胖子你的意思就是说志愿军伤亡数据经过了精确统计然后中央给部队补充兵员。
: 请你根据你翔实的历史知识,给出志愿军3年总共的伤亡人员数字。






☆─────────────────────────────────────☆

  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 16:45:12 2009, 美东) 提到:

总伤亡数字(包括分省的统计)你到处都能找到。还要我贴什么?

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 胖子你的意思就是说志愿军伤亡数据经过了精确统计然后中央给部队补充兵员。
: 请你根据你翔实的历史知识,给出志愿军3年总共的伤亡人员数字。






☆─────────────────────────────────────☆

  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 16:47:07 2009, 美东) 提到:

再说一遍,所有讨论志愿军伤亡情况的人首先都去把志愿军卫勤工作总结读一遍。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 胖子你的意思就是说志愿军伤亡数据经过了精确统计然后中央给部队补充兵员。
: 请你根据你翔实的历史知识,给出志愿军3年总共的伤亡人员数字。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 16:47:40 2009, 美东) 提到:

呵呵,原来在台湾海峡的第7舰队不是美军的啊?
你的脑子可真好使。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 要真是美军自己人,还会让TG抢到江山???
: 真不想说你有没有脑子!






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 16:48:04 2009, 美东) 提到:

架不住人不信啊。

【 在 vespers (一巴掌打死八个) 的大作中提到: 】
: 再说一遍,所有讨论志愿军伤亡情况的人首先都去把志愿军卫勤工作总结读一遍。






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  canghai (沧海) 于 (Thu Oct 29 16:51:38 2009, 美东) 提到:

客观个屁,符合你的胃口就客观了?
【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 我觉得这些记忆很客观,御用史学家编的东西远没有普通人来的真实。
: 你以为台上做报告的有几个人讲(或敢讲)真话?






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 17:12:39 2009, 美东) 提到:

TG对军队战士的要求就是,宁远战死也不被俘。

去台湾的也许在台湾混的不咋的,但人在经济上收入远比回大陆的高,也没在大陆的过
的那么憋屈。就我说的,让他们再选择,肯定愿意去台湾,你敢否认?

敢问你现在在美国,多久见你父母一次?


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 1 回大陆的不一定受迫害,其中有一批因部队撤走被俘虏的伤员回国后得到了正常的待
: 遇。当然,总体上讲,大多数战俘受到的待遇是不公的。
: 2 去台湾的就都混得好?他们去台湾后只能分配到待遇最差的后勤部队或者工兵部队,
: 得不到提拔和晋升,受到别人的歧视。而最后能够荣归故里的,又有几个?更何况几十
: 年无法见到父母亲人(当然你觉得能否和父母亲人见面无所谓的话,就当我没说)






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 17:13:33 2009, 美东) 提到:

我以前也问过你了,如果你认为那上面是对的,那我就不说啥了。


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 总伤亡数字(包括分省的统计)你到处都能找到。还要我贴什么?






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 17:14:24 2009, 美东) 提到:

你还爆肚史书?美海军啥时开过去的?1945年?


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,原来在台湾海峡的第7舰队不是美军的啊?
: 你的脑子可真好使。






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  buydig (digbuy) 于 (Thu Oct 29 17:49:03 2009, 美东) 提到:

照片上挺白呀。不过胖子一般某种器官短一些倒是真的。

【 在 KillTiger ((烤老虎肉)) 的大作中提到: 】
:   你说反了, ta是又黑又肥的一个助教而已
: credibility






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  himmel (winnie) 于 (Thu Oct 29 18:08:26 2009, 美东) 提到:

真是无耻,拜托不要把你追求的东西自封为“真理和事实”好吧?真是做婊子还要立牌坊
【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 如果说成“部队没有人来管谁死谁活”,你也不信?因为你追求的是你的信仰而不是
: 真理和事实!






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 18:19:32 2009, 美东) 提到:

呵呵,是美军海军开到台湾海峡先,还是美军让国民党特务进战俘营先?
你这智商啊。。。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 你还爆肚史书?美海军啥时开过去的?1945年?






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 18:20:05 2009, 美东) 提到:

爱信不信。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 我以前也问过你了,如果你认为那上面是对的,那我就不说啥了。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 18:22:40 2009, 美东) 提到:

呵呵,我基本上每年回一两次国,每隔几天给父母打电话。
你认为志愿军战俘在台湾可以每回去看一次父母,可以每隔几天给父母打电话?
当然,在你心目里,台湾给的钱多,就可以让你连父母都不要了。有钱便是娘,对不?

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: TG对军队战士的要求就是,宁远战死也不被俘。
: 去台湾的也许在台湾混的不咋的,但人在经济上收入远比回大陆的高,也没在大陆的过
: 的那么憋屈。就我说的,让他们再选择,肯定愿意去台湾,你敢否认?
: 敢问你现在在美国,多久见你父母一次?






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  Natom (不是钠原子) 于 (Thu Oct 29 18:25:34 2009, 美东) 提到:

谎话连篇,难道骗人很好玩?

【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 以前老邻居Z叔叔在19岁时,参加了抗美援朝战争。小时经常听他讲一些有关故事,
: 那时学校和班级还专门请他作革命报告。不过,有些东西很有趣,但他在公开报告
: 里是不会讲的:
: 换装
: 入朝之前,都被要求换军装和徽章。领导说是主要是不让美帝来轰炸大后方,当时
: 他和战士们并不明白此中道理。领导要大家不怕牺牲,说如果你们打不好,美帝会
: 把战火烧到北京。有很多新武器和军装直接从苏联来的。领导们看过想留下一批以
: 后用,但苏联同志不同意,坚持要用最好的东西对付美帝。。。
: 入朝
: ...................





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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 18:59:28 2009, 美东) 提到:

不符合你的胃口就不客观;
事实是事实,宣传是宣传。

【 在 canghai (沧海) 的大作中提到: 】
: 客观个屁,符合你的胃口就客观了?






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 19:19:47 2009, 美东) 提到:

就像写文革大字报,你想如何写都可以;
因为事实对你不重要,谎言千遍也成真理了。
不过,破口大骂也反映出你的“婊子”情结!

【 在 himmel (winnie) 的大作中提到: 】
: 真是无耻,拜托不要把你追求的东西自封为“真理和事实”好吧?真是做婊子还要立
牌坊






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  czboy (xiaoxing) 于 (Thu Oct 29 19:24:36 2009, 美东) 提到:

你大概喜欢玩骗人,或者喜欢骗自己。。。
不过,大多数宗教本如此!毛教也不例外!

【 在 Natom (不是钠原子) 的大作中提到: 】
: 谎话连篇,难道骗人很好玩?






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  whisperwave (没想到) 于 (Thu Oct 29 19:47:23 2009, 美东) 提到:

LOL,当年战俘大部分会台湾都又编入国军基层,
感情国民党还嫌国军内共产党特务不够多,又花大力气把一万多
坚定的共产党员搞回去。

当年遣返战俘营由中立国印度管理,双方各有90天派干部说服
你的共产党当年干了些什么,蒋经国解严以后台湾荣民老兵对
韩战战俘营的回忆录一堆堆的,写的请清楚楚。
人家和你的共产党的谣言历史不一样,不需要为了讨好国民党,
也不用担心因为写了不和国民党口味的历史就不能出版


就你这李红灯也配说什么“历史”, 老毛没让你爹妈上中学,
无赖出身的你还是好好在田纳西发你的垃圾paper吧

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 起码的史实都没有了解就开河了?
: 弄一万多战俘去台湾不正是为了宣传上的胜利?
: 国民党派特务去战俘营基本就是公开的,有美国人支持,而且他们在战俘营的时间很长
: ,控制了大量战营的生死大权。
: 共产党派干部去,只是几天的时间进行解释而已。能够跟国民党的工作比吗?






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  whisperwave (没想到) 于 (Thu Oct 29 19:49:41 2009, 美东) 提到:

LOL,还有脸谈父母,在搞政治运动的时候连爹妈,夫妻,父子都要划清界限的,
父子互相揭发批斗,夫妻互咬,这是台湾的国民党还是共产党?

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我基本上每年回一两次国,每隔几天给父母打电话。
: 你认为志愿军战俘在台湾可以每回去看一次父母,可以每隔几天给父母打电话?
: 当然,在你心目里,台湾给的钱多,就可以让你连父母都不要了。有钱便是娘,对不?






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  byf (风云) 于 (Thu Oct 29 20:04:13 2009, 美东) 提到:

朝你妈的,
实在看不下去了,
难得人家提供一点听来的到过现场的人的信息,
每个人都会有自己的判断是否真实可信.
要你这个鸟人来唧唧歪歪
恶心大家阿?
再说一次,朝你妈,鄙视你这种鸟人.
老子难得发一次贴,鄙视你!!!!!
【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 且!你说的就是真理和事实?
: 扯个谎连三岁小孩都蒙不了。
: 失败吧?
: 我看你倒是为了你的信仰连谎言都深信不疑吧?






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  linallen (宁静以致远) 于 (Thu Oct 29 20:06:06 2009, 美东) 提到:

丫确实是个鸡婆

【 在 byf (风云) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 20:04:13 2009, 美东)
:
: 朝你妈的,
: 实在看不下去了,
: 难得人家提供一点听来的到过现场的人的信息,
: 每个人都会有自己的判断是否真实可信.
: 要你这个鸟人来唧唧歪歪
: 恶心大家阿?
: 再说一次,朝你妈,鄙视你这种鸟人.
: 老子难得发一次贴,鄙视你!!!!!
: 【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: : 且!你说的就是真理和事实?
: : 扯个谎连三岁小孩都蒙不了。
: : 失败吧?
: : 我看你倒是为了你的信仰连谎言都深信不疑吧?
:
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:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.96.]






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  linallen (宁静以致远) 于 (Thu Oct 29 20:08:34 2009, 美东) 提到:

实在不行了,这种理解力还敢出来现。。。
人家说的是他追求真理和事实,没说他说的就是。
他只是说出了他自己的见闻,仅此而已。
其实说了大概你也不明白,算了。

【 在 himmel (winnie) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 一个普通军人眼里的抗美援朝
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 18:08:26 2009, 美东)
:
: 真是无耻,拜托不要把你追求的东西自封为“真理和事实”好吧?真是做婊子还要立
牌坊
: 【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: : 如果说成“部队没有人来管谁死谁活”,你也不信?因为你追求的是你的信仰而不是
: : 真理和事实!
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.196.]






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 20:16:38 2009, 美东) 提到:

啊,原来因为有文革,所以就可以把你的父母给忘了?

【 在 whisperwave (没想到) 的大作中提到: 】
: LOL,还有脸谈父母,在搞政治运动的时候连爹妈,夫妻,父子都要划清界限的,
: 父子互相揭发批斗,夫妻互咬,这是台湾的国民党还是共产党?






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  whisperwave (没想到) 于 (Thu Oct 29 20:19:13 2009, 美东) 提到:

我们老家就又当年战俘去台湾的, 也有回来的,还是远方堂兄弟

回来的那老头经历哪个叫惨, 党籍军籍都没了,60年差点没饿死不说
以后几十年里面每次来了什么政治运动,不管和他有没有关系,
都把it拎出来当批斗对象,连儿女当了几十年狗崽子抬不起头来。

90年代台湾的回来探亲,土共乡干部和狗一样把人伺候着,
就指望弄点投资什么的。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: TG对军队战士的要求就是,宁远战死也不被俘。
: 去台湾的也许在台湾混的不咋的,但人在经济上收入远比回大陆的高,也没在大陆的过
: 的那么憋屈。就我说的,让他们再选择,肯定愿意去台湾,你敢否认?
: 敢问你现在在美国,多久见你父母一次?






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  whisperwave (没想到) 于 (Thu Oct 29 20:20:13 2009, 美东) 提到:

我说你丫好歹也是凤凰男,你还有点逻辑么

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 啊,原来因为有文革,所以就可以把你的父母给忘了?






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  qlmjqlmj (qqlljjmm) 于 (Thu Oct 29 21:29:46 2009, 美东) 提到:

I think tiger has the courage to admit mistakes and concede PLA's weakness
and shortcomings.  However, some other IDs here just fight for a portion of
a pure hearsay that does not sustain any logic reasoning.  If LZ
acknowledges that although other description of this veteren PLA sounds
reasonable, the casualty counting part might be way off or might be a
misconmmunication, then we won't see 8 pages of nonsense fighting. 
Unfortunately some IDs will choose to believe every word, every sentence
said by such veteren which goes to the exteme.  Any extemist cannot be
convinced by any logic argument because to them it is a face issue, not
wrong/correct issue.



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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 21:36:44 2009, 美东) 提到:

胖子你别死撑了,事实摆在这里,你纵有3张嘴也说不清楚的。



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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 21:37:56 2009, 美东) 提到:

你有逻辑?呵呵。

【 在 whisperwave (没想到) 的大作中提到: 】
: 我说你丫好歹也是凤凰男,你还有点逻辑么






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 21:38:57 2009, 美东) 提到:

呵呵,给你钱你就跑台湾,连父母都不要了。
大家又不是不知道阁下胡绞蛮缠的。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 胖子你别死撑了,事实摆在这里,你纵有3张嘴也说不清楚的。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 21:42:14 2009, 美东) 提到:

个例你当然出来。去台湾一万多人能不出几个混得好的?
你说回国的战俘受到不公道的待遇我不否认。
但是也别把去台湾的想得太好,他们在台湾国民党军里一样受歧视。

【 在 whisperwave (没想到) 的大作中提到: 】
: 我们老家就又当年战俘去台湾的, 也有回来的,还是远方堂兄弟
: 回来的那老头经历哪个叫惨, 党籍军籍都没了,60年差点没饿死不说
: 以后几十年里面每次来了什么政治运动,不管和他有没有关系,
: 都把it拎出来当批斗对象,连儿女当了几十年狗崽子抬不起头来。
: 90年代台湾的回来探亲,土共乡干部和狗一样把人伺候着,
: 就指望弄点投资什么的。






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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 22:00:38 2009, 美东) 提到:

这个帖子怎么跑出这么多id来攻击老虎肉,你们想攻击另开帖子。要想给lz圆谎就好好
编故事,别尽在这儿放没用的屁。




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  hulooo (hulu) 于 (Thu Oct 29 22:04:05 2009, 美东) 提到:

我看老虎肉很多时候是不喜欢别人的观点,所以就吹毛求疵。比如说日期错了一年,就
忙不及的跳出来说别人说谎。其实在出版过程中,错个字是很正常的,但是很明显老虎
肉没有比这个更有力的反驳了。所以我看老虎肉的问题就是屁股问题。俺一般也就看看
,不怎么发言,不过我相信应该不少看客和我持同样看法。至于本文,“没有统计死伤
”是在什么状况下说的,在什么范围下说的都不知道,口语表达可以挑剔的地方多了,
人家又不像你那么受过多年教育,你非得觉得这是诬陷志愿军“never, ever
investigated the casualty",这个从道理上说你是正确的,不过引起别人反感我看也
是正常的。



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  byf (风云) 于 (Thu Oct 29 22:11:18 2009, 美东) 提到:

超,难不成这么多ID都是一个人,或是马甲?
人家上BBS就是想看到各种各样的信息,
上BBS的大多也都是有头有脑的,会自己判断
信息的可靠性.
至少这个楼主提供的信息我有些还是第一次
看到,对我有所启迪.
那个死胖子明显是拿钱专门起哄的,
我看不过就想骂死他,超,


【 在 mxmy (mxmy(四爷)) 的大作中提到: 】
: 这个帖子怎么跑出这么多id来攻击老虎肉,你们想攻击另开帖子。要想给lz圆谎就好好
: 编故事,别尽在这儿放没用的屁。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 22:15:45 2009, 美东) 提到:

呵呵,如果反驳的人说没有人统计死伤有可能是口误,有可能是笔误,那倒也罢了。
问题是有人就是要跳出来说志愿军就是到停战的时候才统计伤亡。
你说的日期错一年,不知道你说的又是哪出?
如果你是指伯承那事的话,呵呵,
如果是我搞错一年,
那倒也罢,
问题是文章里是刘伯承的女儿搞错的。
那不是谣言是什么?

【 在 hulooo (hulu) 的大作中提到: 】
: 我看老虎肉很多时候是不喜欢别人的观点,所以就吹毛求疵。比如说日期错了一年,就
: 忙不及的跳出来说别人说谎。其实在出版过程中,错个字是很正常的,但是很明显老虎
: 肉没有比这个更有力的反驳了。所以我看老虎肉的问题就是屁股问题。俺一般也就看看
: ,不怎么发言,不过我相信应该不少看客和我持同样看法。至于本文,“没有统计死伤
: ”是在什么状况下说的,在什么范围下说的都不知道,口语表达可以挑剔的地方多了,
: 人家又不像你那么受过多年教育,你非得觉得这是诬陷志愿军“never, ever
: investigated the casualty",这个从道理上说你是正确的,不过引起别人反感我看也
: 是正常的。






☆─────────────────────────────────────☆

  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 22:16:11 2009, 美东) 提到:

老虎肉说刘伯承那个我也不同意他的态度,我也发帖批过他。但一码是一码。要不你给
解释解释lz说的那个是什么状况下,什么范围下说的?年份,日期,个别字错误很正常
,让人改正了就行了,不是什么大事。老虎肉要在那些地方吹毛求疵就该批。但是,lz
说的那个故事是这些口误笔误的东西么。现在让lz自己来修改,看看他怎么改。本来我
还想问问那个所谓的19岁参加志愿军的人部队番号,现在也懒得问了。


【 在 hulooo (hulu) 的大作中提到: 】
: 我看老虎肉很多时候是不喜欢别人的观点,所以就吹毛求疵。比如说日期错了一年,就
: 忙不及的跳出来说别人说谎。其实在出版过程中,错个字是很正常的,但是很明显老虎
: 肉没有比这个更有力的反驳了。所以我看老虎肉的问题就是屁股问题。俺一般也就看看
: ,不怎么发言,不过我相信应该不少看客和我持同样看法。至于本文,“没有统计死伤
: ”是在什么状况下说的,在什么范围下说的都不知道,口语表达可以挑剔的地方多了,
: 人家又不像你那么受过多年教育,你非得觉得这是诬陷志愿军“never, ever
: investigated the casualty",这个从道理上说你是正确的,不过引起别人反感我看也
: 是正常的。






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  ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!) 于 (Thu Oct 29 22:19:33 2009, 美东) 提到:


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 各军到各团的伤亡统计都要及时上报,以便高层做出相应决策。你不统计伤亡数字,上
: 面怎么知道给你补多少人?扯谎也要过一下大脑。

不是有活的人数么?

你不会算术?







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  dahuilanga (大辉狼啊) 于 (Thu Oct 29 22:24:09 2009, 美东) 提到:

跟我了解的差不多。

我老一个朋友,他父亲前几年来美探亲,正盘抗美援朝战士,我们也聊朝鲜战争。他也
说,后来补充的谁也不认识谁,那会也不顾上那么多了,自己能活着就不错了。

勇敢,那是没办法,你跑,汽油弹烧的更快更准。

所以,我党打建国起就没有好名声,说的统计数字没有一个能跟“真”沾边的。

至于老虎肉,你说我党伤亡统计有问题,就跟爆了伊的菊一样,非常奇怪。这个数字又
不是老虎肉写的,为什么伊这么维护呢?



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  hulooo (hulu) 于 (Thu Oct 29 22:24:18 2009, 美东) 提到:

从访问稿到正式出版的过程都可以引入错误,刘伯承后人口误也完全有可能。我倒觉得
这种一google就出来的事,要伪造
还能搞错?
【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,如果反驳的人说没有人统计死伤有可能是口误,有可能是笔误,那倒也罢了。
: 问题是有人就是要跳出来说志愿军就是到停战的时候才统计伤亡。
: 你说的日期错一年,不知道你说的又是哪出?
: 如果你是指伯承那事的话,呵呵,
: 如果是我搞错一年,
: 那倒也罢,
: 问题是文章里是刘伯承的女儿搞错的。
: 那不是谣言是什么?






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  qplot (windmaomao) 于 (Thu Oct 29 22:28:40 2009, 美东) 提到:

我个人感觉从这个帖子看出,tigermeat的心态不是很好,这种人一般没什么性生活,
当然这个不太能够考证。

我觉的我的言论是正确的。



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  ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!) 于 (Thu Oct 29 22:29:05 2009, 美东) 提到:


【 在 dahuilanga (大辉狼啊) 的大作中提到: 】
: 跟我了解的差不多。
: 我老一个朋友,他父亲前几年来美探亲,正盘抗美援朝战士,我们也聊朝鲜战争。他也
: 说,后来补充的谁也不认识谁,那会也不顾上那么多了,自己能活着就不错了。
: 勇敢,那是没办法,你跑,汽油弹烧的更快更准。
: 所以,我党打建国起就没有好名声,说的统计数字没有一个能跟“真”沾边的。
: 至于老虎肉,你说我党伤亡统计有问题,就跟爆了伊的菊一样,非常奇怪。这个数字又
: 不是老虎肉写的,为什么伊这么维护呢?


Because that will destroy his e-reputation! He loves his face, not to lose
it...



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  himmel (winnie) 于 (Thu Oct 29 22:30:24 2009, 美东) 提到:

不用什么理解力,看他,还有你,说的东西就知道你们的屁股是在哪边的,不要往自己
脸上贴金子,贴也不管用。潜台词是什么大家都知道,何必遮遮掩掩,干脆就直接说出
来,老子还敬你是条好汉。
【 在 linallen (宁静以致远) 的大作中提到: 】
: 实在不行了,这种理解力还敢出来现。。。
: 人家说的是他追求真理和事实,没说他说的就是。
: 他只是说出了他自己的见闻,仅此而已。
: 其实说了大概你也不明白,算了。
: 牌坊






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  himmel (winnie) 于 (Thu Oct 29 22:32:24 2009, 美东) 提到:

事实对我很重要,精神对我也很重要,而恰恰是你,这两样东西对你毫不重要,如果你
还在乎其中哪怕一样,就不至于无耻到这个地步了
【 在 czboy (xiaoxing) 的大作中提到: 】
: 就像写文革大字报,你想如何写都可以;
: 因为事实对你不重要,谎言千遍也成真理了。
: 不过,破口大骂也反映出你的“婊子”情结!
: 牌坊






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  hulooo (hulu) 于 (Thu Oct 29 22:32:39 2009, 美东) 提到:

凭老虎肉的活跃度,你觉得他干这种事还少?我记得的就有一次别人说汉人官员在新疆
的腐败行为,他也第一时间跳出来
说别人造谣。俺以为他看出啥问题来了呢,问他怎么看出来的,结果人来一个在敏感时
期发这种帖子不是造谣是什么?这
不就是莫须有吗?前几天还有一个关于美军打海盗救人质的,他又跳出来说人造谣。结
果也不知道是找了别人文章里什么
错误。让我等看客失望啊。
【 在 mxmy (mxmy(四爷)) 的大作中提到: 】
: 老虎肉说刘伯承那个我也不同意他的态度,我也发帖批过他。但一码是一码。要不你给
: 解释解释lz说的那个是什么状况下,什么范围下说的?年份,日期,个别字错误很正常
: ,让人改正了就行了,不是什么大事。老虎肉要在那些地方吹毛求疵就该批。但是,
lz
: 说的那个故事是这些口误笔误的东西么。现在让lz自己来修改,看看他怎么改。本来我
: 还想问问那个所谓的19岁参加志愿军的人部队番号,现在也懒得问了。






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  greendot (三天打渔@两天上网) 于 (Thu Oct 29 22:54:12 2009, 美东) 提到:

【 在 pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 的大作中提到: 】
: 上次在电影版为了这个enemy at gates吵架,老虎肉批判这烂片子歪曲事实丑化红军给
: 人洗脑,
: 小资们死不承认。
: 今儿来了个活生生的例子...呵呵


这个事情你的描述离事实非常远,我相信你不是在说谎,你很可能是记不清了。另外当
时老虎肉是板斧,小破帽是版主,他们俩都参与了争论,并且有人删我的帖子(我不确
定是哪一位),所以你也可能不明真相。

当时争论的主题是“二战中苏军督战队有没有使用机枪执行战场纪律,阻止部队后撤”
,这也是电影《enemy at gates》中出现的场景之一。我认为有,老虎肉小破帽认为没
有。我不是“小资”,也不是“军史专家”,我是理科WSN,对军史有点业余兴趣,业
余随便看一点。没有删贴封人的权力,但还知道辩论要找证据支持自己的论点。

我找到至少三位俄罗斯血统的专业历史学家,作家的提供的资料支持我的观点,其中的
Viktor Suvorov还曾经在苏联红军中长期服役。老虎肉,小破帽,以及他俩的支持者们
没有能提供与我观点相左的,有相同分量的证据。虽然他们人多并有版务特权,我并不
认为我输了辩论。

Viktor Suvorov
http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
Suvorov began his service in the Soviet Army's 41st Guards Tank Division,[2]
and worked in Soviet military intelligence (GRU) before defecting to the
United Kingdom in 1978, where he worked as an intelligence analyst and
lecturer. At the time he was working in Geneva, Switzerland under United
Nations cover. Rezun was smuggled out of the country to England with his
wife and two young children. A career soldier, he had participated in the
invasion of Czechoslovakia in 1968 and had later supervised the training of
the elite Spetsnaz special forces. He had also undertaken missions in Munich
, Rome, Basel, Amsterdam, Vienna and Hamburg.[3]

Dmitri Volkogonov
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Volkogonov
A Doctor of Philosophy, Doctor of History, Colonel General (1986),
Volkogonov was the head of the Institute of Military History at the Ministry
of Defense of the Soviet Union between 1988 and 1991. He was director of
the arm of the Soviet military concerned with "psychological warfare",
writing a manual on this subject for Soviet forces (The Psychological War).
He also presided over a number of governmental and presidential committees.

Professor Evan Mawdsley
http://www.gla.ac.uk/departments/history/staff/academicstaff/evanmawdsley/
Professor of International History
Department of History
Research
My current research is on the Second World War; I am working on a book about
the international history of December 1941.
Publications:
World War II: A New History
(Cambridge University Press, September 2009)
Thunder in the East: The Nazi-Soviet War, 1941-1945
(Hodder Arnold, 2005)
The Soviet Elite from Lenin to Gorbachev: the Central Committee and its
members, 1917-1991 (co-author with Stephen White) (Oxford University Press,
2000)
The Stalin Years: The Soviet Union 1929-1953 (Manchester University Press,
1998, 2003).
Computing for Historians: An Introductory Guide (with Thomas Munck) (
Manchester University Press, 1993).
The Russian Civil War (Allen & Unwin, 1987, 2001, 2007)
Moscow and Leningrad: Blue Guide (co-author with Margaret Mawdsley) (Ernest
Benn, 1980, 1991)
The Russian Revolution and the Baltic Fleet: War and Politics, February 1917
-April 1918 (Macmillan, 1979)



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  greendot (三天打渔@两天上网) 于 (Thu Oct 29 22:59:05 2009, 美东) 提到:

http://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops

Barrier troops, blocking units, or anti-retreat forces are formations of
armed soldiers normally placed behind regular troops on a battle line to
prevent panic or unauthorized withdrawal or retreat. Barrier troops may be
utilized simply to raise the morale of frontline troops and for the purpose
of constituting a reserve force, or they may be used to prevent unauthorized
withdrawal of soldiers from the battlefield by any means, including
indiscriminate killing.

Early history

The concept of barrier troops dates from the earliest days of land warfare,
when more experienced troops were regularly placed behind raw recruits to
prevent panic and to provide a reserve if needed to stop an enemy advance.
Roman legions were regularly backstopped by experienced triarii legionaries
of many years' service.

During the Napoleonic Wars, the losses due to troops deserting battle were
regularly greater than the losses resulting from combat. Since desertion was
relatively easy in that era, the use of barrier troops enabled commanders
to retain cohesive fighting units during the course of a long campaign.

Zagraditel'nye Otriady in the Red Army

In the Red Army of the Soviet Union, the concept of barrier troops, first
arose in August 1918 with the formation of the (zagraditel'nye otriady),
translated as blocking troops or anti-retreat detachments (Russian: загр
адотряды, заградительные отряды, отряды з
аграждения).[1] The zagraditel'nye otriady were composed of
personnel drawn from Cheka punitive detachments or from regular Red Army
infantry regiments.

The first use of zagraditel'nye otriady by the Red Army occurred in the late
summer and fall on the Eastern front during the Russian Civil War, when
commander Mikhail Tukhachevsky was authorized by War Commissar Leon Trotsky
of the Communist Bolshevik government to station blocking detachments behind
unreliable Red Army infantry regiments in the 1st Red Army, with orders to
shoot if they either deserted or retreated without permission.[2]

In December 1918 Trotsky ordered that additional zagraditel'nye otriady
detachments be raised, for attachment to each infantry formation in the Red
Army. On December 18 he cabled: "How do things stand with the blocking units
? As far as I am aware they have not been included in our establishment and
it appears they have no personnel. It is absolutely essential that we have
at least an embryonic network of blocking units and that we work out a
procedure for bringing them up to strength and deploying them."[3] The
zagraditel'nye otriady were also used to enforce Bolshevik control over food
supplies in areas controlled by the Red Army, a role which soon earned them
the hatred of the Russian civilian population.[4]

The concept was re-introduced on a large scale during the Great Patriotic
War.[5] On June 27, 1941, in response to reports of unit disintegration in
battle and desertion from the ranks in the Soviet Red Army, the 3rd
Department (military counterintelligence of Soviet Army) of the USSR's
Narkomat of Defense issued a directive creating mobile barrier forces
composed of NKVD personnel to operate on roads, railways, forests, etc. for
the purpose of catching 'deserters and suspicious persons'. These forces
were given the acronym SMERSH (from the Russian Smert shpionam - Death to
spies).[6][7] SMERSH detachments were created from NKVD troops, augmented
with counterintelligence operatives, and were under the command of the NKVD.
[8]

With the continued deterioration of the military situation in the face of
the German offensive of 1941, SMERSH and other NKVD punitive detachments
acquired a new mission: to prevent the unauthorized withdrawal of Red Army
forces from the battle line.[9][10] The first troops of this kind were
formed in the Bryansk Front on September 5, 1941.

On September 12, 1941 Joseph Stalin issued the Stavka Directive No. 1919 (Д
иректива Ставки ВГК №001919) concerning the creation of
barrier troops in rifle divisions of the Southwestern Front, to suppress
panic retreats. Each Red Army division was to have an anti-retreat
detachment equipped with transport totalling one company for each regiment.
Their primary goal was to maintain strict military discipline and to prevent
disintegration of the front line by any means, including the use of machine
guns to indiscriminately shoot any personnel retreating without
authorization.[11] These barrier troops were usually formed from ordinary
military units, and placed under NKVD command.

In 1942, after the creation of shtrafbats, штрафбат, штрафно
й батальон) or penal battalions by Stavka Directive No. 227 (Дир
ектива Ставки ВГК №227) in 1942, anti-retreat detachments
were also used to prevent withdrawal or desertion by penal units as well.
However, Penal military unit personnel were always rearguarded by NKVD or
SMERSH anti-retreat detachments, and not by regular Red Army infantry forces
.[12]

A report to Commissar General of State Security Lavrentiy Beria on October
10, 1941 noted that since the beginning of the war, NKVD anti-retreat troops
had detained a total of 657,364 retreating or deserting personnel, of which
25,878 were arrested, and 10,201 shot. Those escaping the death penalty
were normally sentenced to penal battalions and marched back back to the
front.

Notes

1. ^ Dmitri Volkogonov, Trotsky: The Eternal Revolutionary, transl. &
edited by Harold Shukman, HarperCollins Publishers, London (1996), p. 180
2. ^ Dmitri Volkogonov, Trotsky: The Eternal Revolutionary, transl. &
edited by Harold Shukman, HarperCollins Publishers, London (1996), p. 180
3. ^ Dmitri Volkogonov, Trotsky: The Eternal Revolutionary, transl. &
edited by Harold Shukman, HarperCollins Publishers, London (1996), p. 180
4. ^ Lih, Lars T., Bread and Authority in Russia, 1914-1921, University
of California Press (1990), p. 131
5. ^ Overy, R. J., The Dictators: Hitler's Germany and Stalin's Russia, W
. W. Norton & Company (2004), ISBN 0393020304, 9780393020304, p. 535
6. ^ Stephan, Robert, Smersh: Soviet Military Counter-Intelligence during
the Second World War, Journal of Contemporary History, Vol. 22, No. 4,
Intelligence Services during the Second World War: Part 2 (October, 1987),
pp. 585-613
7. ^ Holley, David, Exhibit in Moscow Celebrates a Soviet-Era
Intelligence Agency, Interview of Vadim Telitsyn, Los Angeles Times, 25 May
2003, Section A-3
8. ^ Stephan, Robert, Smersh: Soviet Military Counter-Intelligence during
the Second World War, Journal of Contemporary History, Vol. 22, No. 4,
Intelligence Services during the Second World War: Part 2 (October, 1987),
pp. 585-613
9. ^ Stephan, Robert, Smersh: Soviet Military Counter-Intelligence during
the Second World War, Journal of Contemporary History, Vol. 22, No. 4,
Intelligence Services during the Second World War: Part 2 (October, 1987),
pp. 585-613
10. ^ Holley, David, Exhibit in Moscow Celebrates a Soviet-Era
Intelligence Agency, Interview of Vadim Telitsyn, Los Angeles Times, 25 May
2003, Section A-3
11. ^ Mawdsley, Evan, The Stalin Years: The Soviet Union 1929-1953,
Manchester University Press (2003), ISBN 0719063779, 9780719063770, p. 135
12. ^ Stephan, Robert, Smersh: Soviet Military Counter-Intelligence during
the Second World War, Journal of Contemporary History, Vol. 22, No. 4,
Intelligence Services during the Second World War: Part 2 (October, 1987),
pp. 585-613

References

* Karpov, Vladimir, Russia at War: 1941-45, trans. Lydia Kmetyuk (New
York: The Vendome Press (1987)
* Lih, Lars T., Bread and Authority in Russia, 1914-1921, University of
California Press (1990)
* Overy, R. J., The Dictators: Hitler's Germany and Stalin's Russia, W.
W. Norton & Company (2004), ISBN 0393020304, 9780393020304
* Stephan, Robert, SMERSH: Soviet Military Counter-Intelligence during
the Second World War, Journal of Contemporary History, Vol. 22, No. 4,
Intelligence Services during the Second World War: Part 2 (October, 1987)
* Volkogonov, Dmitri, Trotsky: The Eternal Revolutionary, transl. &
edited by Harold Shukman, HarperCollins Publishers, London (1996)
* Органы государственной безопасности
СССР в Великой Отечественной войне. Сборн
ик документов,
o Том 1. Книга 1. Накануне, Издательств
о "Книга и бизнес", (1995) ISBN 5-212-00804-2
o Том 1. Книга 2. Накануне, Издательств
о "Книга и бизнес", (1995) ISBN 5-212-00805-0
o Том 2. Книга 1. Начало, Издательство "
Русь" (2000) ISBN 5-8090-0006-1
o Том 2. Книга 2. Начало, Издательство "
Русь" (2000) ISBN 5-8090-0007-X
o Том 3. Книга 1. Крушение "Блицкрига",
Издательство: Русь, 2003, ISBN 5-8090-0009-6
o Том 3. Книга 2. От обороны к наступле
нию, Издательство: Русь, 2003, ISBN 5-8090-0021-5



【 在 greendot (三天打渔@两天上网) 的大作中提到: 】
: 这个事情你的描述离事实非常远,我相信你不是在说谎,你很可能是记不清了。另外当
: 时老虎肉是板斧,小破帽是版主,他们俩都参与了争论,并且有人删我的帖子(我不确
: 定是哪一位),所以你也可能不明真相。
: 当时争论的主题是“二战中苏军督战队有没有使用机枪执行战场纪律,阻止部队后撤”
: ,这也是电影《enemy at gates》中出现的场景之一。我认为有,老虎肉小破帽认为没
: 有。我不是“小资”,也不是“军史专家”,我是理科WSN,对军史有点业余兴趣,业
: 余随便看一点。没有删贴封人的权力,但还知道辩论要找证据支持自己的论点。
: 我找到至少三位俄罗斯血统的专业历史学家,作家的提供的资料支持我的观点,其中的
: Viktor Suvorov还曾经在苏联红军中长期服役。老虎肉,小破帽,以及他俩的支持者们
: 没有能提供与我观点相左的,有相同分量的证据。虽然他们人多并有版务特权,我并不
: ...................






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  greendot (三天打渔@两天上网) 于 (Thu Oct 29 23:02:02 2009, 美东) 提到:

Their primary goal was to maintain strict military discipline and to prevent
disintegration of the front line by any means, including the use of machine
guns to indiscriminately shoot any personnel retreating without
authorization.[11] These barrier troops were usually formed from ordinary
military units, and placed under NKVD command.

[11] Mawdsley, Evan, The Stalin Years: The Soviet Union 1929-1953,
Manchester University Press (2003), ISBN 0719063779, 9780719063770, p. 135

Pursuant to Order No. 227, any attempt to retreat without orders, or even a
failure to advance was punished by zagraditel'nye otriady or "anti-retreat"
detachments of the Soviet special organization known as SMERSH (Smert
shpionam), Russian for "Death to spies".[20][21] SMERSH units were used to
machine-gun retreating men serving in penal units should the latter commence
a retreat after failing either to advance to secure an objective, or to
stop a German attack via counter-attack.[22][23] As a result, with nowhere
else to go, the penal battalions usually advanced in a frenzy, running
forwards until they were killed by enemy minefields, artillery, or heavy
machine-gun fire. If the men survived and achieved their objective, they
were rounded up and used again in the next assault.[24] One Soviet military
historian estimated the overall death rate at 60%, that is, 60% of all
persons sentenced to a penal battalion during World War II were killed in
action.

[22] Mawdsley, Evan, The Stalin Years: The Soviet Union 1929-1953,
Manchester University Press (2003), ISBN 0719063779, 9780719063770, p. 135 (
You got this one)
[23] Tolstoy, Nikolai, Stalin's Secret War, New York: Holt, Rinehart &
Winston (1981), ISBN 0030472660
[24] Suvorov, Viktor, Inside The Soviet Army, Hamish Hamilton (1982), ISBN
0241108896, 0026155001


http://www.day.kiev.ua/251238/

Not a single work of fiction or research on the war has failed to note the
fact that there were machine-guns in the rear shooting Soviet troops. There
is not a single positive reference to those units, and only in exceptional
cases did they join the regular troops and take part in combat. A barrier
unit commander could be punished for this because his main duty was to shoot
"in the back" of the Soviet army rather than at the Germans. So "veterans"
prefer to remain silent about having served in those units.



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  greendot (三天打渔@两天上网) 于 (Thu Oct 29 23:05:48 2009, 美东) 提到:

ПРИКАЗ

Народного комиссара обороны Союза ССР №
227

28 июля 1942 г.

г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не
считаясь с большими для него потерями, ле
зет вперед, рвется вглубь Советского Союз
а, захватывает новые районы, опустошает и
разоряет наши города и села, насилует, гра
бит и убивает советское население. Бои ид
ут в районе Воронежа, на Дону, на юге у вор
от Северного Кавказа. Немецкие оккупанты
рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любо
й ценой захватить Кубань, Северный Кавказ
с их нефтяными и хлебными богатствами. Вр
аг уже захватил Ворошиловград, Старобель
ск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасс
к, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Част
ь войск Южного фронта, идя за паникерами,
оставила Ростов и Новочеркасск без серье
зного сопротивления и без приказа из Моск
вы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уваже
нием относящееся к Красной Армии, начинае
т разочаровываться в ней, теряет веру в Кр
асную Армию, а многие из них проклинают Кр
асную Армию за то, что она отдает наш наро
д под ярмо немецких угнетателей, а сама ут
екает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают
себя разговорами о том, что мы можем и дал
ьше отступать на восток, так как у нас мно
го территории, много земли, много населен
ия и что хлеба у нас всегда будет в избытк
е. Этим они хотят оправдать свое позорное
поведение на фронтах. Но такие разговоры
являются насквозь фальшивыми и лживыми, в
ыгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и по
литработник должны понять, что наши средс
тва не безграничны. Территория Советског
о Союза — это не пустыня, а люди — рабочие,
крестьяне, интеллигенция, наши отцы и мат
ери, жены, братья, дети. Территория СССР, к
оторую захватил и стремится захватить вр
аг — это хлеб и другие продукты для армии
и тыла, металл и топливо для промышленнос
ти, фабрики, заводы, снабжающие армию воор
ужением и боеприпасами, железные дороги.
После потери Украины, Белоруссии, Прибалт
ики, Донбасса и других областей у нас стал
о меньше территории, стало быть, стало нам
ного меньше людей, хлеба, металла, заводов
, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населени
я, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 м
лн тонн металла в год. У нас нет уже преобл
адания над немцами ни в людских ресурсах,
ни в запасах хлеба. Отступать дальше — зна
чит загубить себя и загубить вместе с тем
нашу Родину. Каждый новый клочок оставлен
ной нами территории будет всемерно усили
вать врага и всемерно ослаблять нашу обор
ону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры
о том, что мы имеем возможность без конца
отступать, что у нас много территории, стр
ана наша велика и богата, населения много,
хлеба всегда будет в избытке. Такие разго
воры являются лживыми и вредными, они осл
абляют нас и усиливают врага, ибо если не
прекратим отступления, останемся без хле
ба, без топлива, без металла, без сырья, бе
з фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступ
ление. Ни шагу назад! Таким теперь должен
быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защ
ищать каждую позицию, каждый метр советск
ой территории, цепляться за каждый клочок
советской земли и отстаивать его до посл
едней возможности. Наша Родина переживае
т тяжелые дни. Мы должны остановить, а зат
ем отбросить и разгромить врага, чего бы э
то нам ни стоило. Немцы не так сильны, как
это кажется паникерам. Они напрягают посл
едние силы. Выдержать их удар сейчас — это
значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отброс
ить врага на запад? Да, можем, ибо наши фаб
рики и заводы в тылу работают теперь прек
расно и наш фронт получает все больше и бо
льше самолетов, танков, артиллерии, мином
етов.

Чего же у нас не хватает? Не хватает поряд
ка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях,
в танковых частях, в авиаэскадрильях. В эт
ом теперь наш главный недостаток. Мы долж
ны установить в нашей армии строжайший по
рядок и железную дисциплину, если мы хоти
м спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комисс
аров, политработников, части и соединения
которых самовольно оставляют боевые поз
иции. Нельзя терпеть дальше, когда команд
иры, комиссары, политработники допускают,
чтобы несколько паникеров определяли по
ложение на поле боя, чтобы они увлекали в
отступление других бойцов и открывали фр
онт врагу. Паникеры и трусы должны истреб
ляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для к
аждого командира, красноармейца, политра
ботника должно явиться требование — ни ша
гу назад без приказа высшего командовани
я. Командиры роты, батальона, полка, дивиз
ии, соответствующие комиссары и политраб
отники, отступающие с боевой позиции без
приказа свыше, являются предателями Роди
ны. С такими командирами и политработника
ми и поступать надо как с предателями Род
ины. Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ — значит отстоять н
ашу землю, спасти Родину, истребить и побе
дить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под нап
ором Красной Армии, когда в немецких войс
ках расшаталась дисциплина, немцы для вос
становления дисциплины приняли некоторы
е суровые меры, приведшие к неплохим резу
льтатам. Они сформировали 100 штрафных рот
из бойцов провинившихся в нарушении дисц
иплины по трусости или неустойчивости, по
ставили их на опасные участки фронта и пр
иказали им искупить кровью свои грехи. Он
и сформировали, далее, около десятка штра
фных батальонов из командиров, провинивш
ихся в нарушении дисциплины по трусости и
ли неустойчивости, лишили их орденов, пос
тавили их на еще более опасные участки фр
онта и приказали им искупить свои грехи. О
ни сформировали, наконец, специальные отр
яды заграждения, поставили их позади неус
тойчивых дивизий и велели им расстрелива
ть на месте паникеров в случае попытки са
мовольного оставления позиций и в случае
попытки сдаться в плен. Как известно, эти
меры возымели свое действие, и теперь нем
ецкие войска дерутся лучше, чем они драли
сь зимой. И вот получается, что немецкие в
ойска имеют хорошую дисциплину, хотя у ни
х нет возвышенной цели защиты своей родин
ы, а есть лишь одна грабительская цель — п
окорить чужую страну, а наши войска, имеющ
ие цель защиты своей поруганной Родины, н
е имеют такой дисциплины и терпят ввиду э
того поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у
наших врагов, как учились в прошлом наши п
редки у врагов и одерживали потом над ним
и победу? Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АР
МИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего
командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательн
ые настроения в войсках и железной рукой
пресекать пропаганду о том, что мы можем и
должны якобы отступать и дальше на восто
к, что от такого отступления не будет якоб
ы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлят
ь в Ставку для привлечения к военному суд
у командующих армиями, допустивших самов
ольный отход войск с занимаемых позиций,
без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3
(смотря по обстановке) штрафных батальоно
в (по 800 человек), куда направлять средних
и старших командиров и соответствующих п
олитработников всех родов войск, провини
вшихся в нарушении дисциплины по трусост
и или неустойчивости, и поставить их на бо
лее трудные участки фронта, чтобы дать им
возможность искупить кровью свои преступ
ления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего ко
мандующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров
и комиссаров корпусов и дивизий, допусти
вших самовольный отход войск с занимаемы
х позиций без приказа командования армии,
и направлять их в военный совет фронта дл
я предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3—5 хорош
о вооруженных заградительных отрядов (по
200 человек в каждом), поставить их в непоср
едственном тылу неустойчивых дивизий и о
бязать их в случае паники и беспорядочног
о отхода частей дивизии расстреливать на
месте паникеров и трусов и тем помочь чес
тным бойцам дивизий выполнить свой долг п
еред Родиной;

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (с
мотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до
200 человек в каждой), куда направлять рядо
вых бойцов и младших командиров, провинив
шихся в нарушении дисциплины по трусости
или неустойчивости, и поставить их на тру
дные участки армии, чтобы дать им возможн
ость искупить кровью свои преступления п
еред Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и диви
зий:

а) безусловно снимать с постов командиров
и комиссаров полков и батальонов, допуст
ивших самовольный отход частей без прика
за командира корпуса или дивизии, отбират
ь у них ордена и медали и направлять в вое
нные советы фронта для предания военному
суду

б) оказывать всяческую помощь и поддержку
заградительным отрядам армии в деле укре
пления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах
, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН



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  mxmy (mxmy(四爷)) 于 (Thu Oct 29 23:06:58 2009, 美东) 提到:

你说的是其它地方的事情。在这个帖子下面就说这个帖子的事。lz说“部队里没有人统
计伤亡,只是停战后,活着的同志把自己的原番号,姓名和籍贯报上去。”我就问一个
问题,如果只是停战后统计,那战争中彭德怀怎么知道自己手底下各军各师到底还有几
杆人枪,哪支部队该补充,哪些不用补充?

【 在 hulooo (hulu) 的大作中提到: 】
: 凭老虎肉的活跃度,你觉得他干这种事还少?我记得的就有一次别人说汉人官员在新疆
: 的腐败行为,他也第一时间跳出来
: 说别人造谣。俺以为他看出啥问题来了呢,问他怎么看出来的,结果人来一个在敏感时
: 期发这种帖子不是造谣是什么?这
: 不就是莫须有吗?前几天还有一个关于美军打海盗救人质的,他又跳出来说人造谣。结
: 果也不知道是找了别人文章里什么
: 错误。让我等看客失望啊。
: lz






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 23:11:51 2009, 美东) 提到:

你少来扯什么父母家庭,你要这么重视家庭,干嘛来美国?干嘛待在田纳西当AP,不回
你老家川大当AP?你要你父母?站着说话不腰疼!

当年那帮战俘回国,解除党籍军籍,强制退伍回原籍,一下子从人人羡慕的解放军战士
变成避之唯恐不及的瘟神,甚至家人亲朋好友都要减少往来,这种巨大的痛苦,其实并
不是战俘想要的,不完全是他自身的错误造成的(上级指挥失误算导致被俘算战士的错
???),难道他就要遭这份罪?

胖子你读书脑子都读傻了,变的只会读书上干瘪瘪的内容而不会用自己的脑子思考了。



【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,给你钱你就跑台湾,连父母都不要了。
: 大家又不是不知道阁下胡绞蛮缠的。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 23:23:38 2009, 美东) 提到:

呵呵,在美国工作跟去台湾几十年都见不到父母是一回事?

我没有否认志愿军战俘回国受的不公正待遇。你说这么一大片东西是要证明呢?

至于读书嘛,我班上最差的学生也不会象你这样信口雌黄。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 你少来扯什么父母家庭,你要这么重视家庭,干嘛来美国?干嘛待在田纳西当AP,不回
: 你老家川大当AP?你要你父母?站着说话不腰疼!
: 当年那帮战俘回国,解除党籍军籍,强制退伍回原籍,一下子从人人羡慕的解放军战士
: 变成避之唯恐不及的瘟神,甚至家人亲朋好友都要减少往来,这种巨大的痛苦,其实并
: 不是战俘想要的,不完全是他自身的错误造成的(上级指挥失误算导致被俘算战士的错
: ???),难道他就要遭这份罪?
: 胖子你读书脑子都读傻了,变的只会读书上干瘪瘪的内容而不会用自己的脑子思考了。






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  tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Oct 29 23:29:57 2009, 美东) 提到:

你摘这一段我倒想起来了。你说的这本书我还真去借了回来看了看。
但是我印象里,你最有力的证据也就这本书里的一句话。

【 在 greendot (三天打渔@两天上网) 的大作中提到: 】
: Their primary goal was to maintain strict military discipline and to
prevent
:  disintegration of the front line by any means, including the use of
machine
:  guns to indiscriminately shoot any personnel retreating without
: authorization.[11] These barrier troops were usually formed from ordinary
: military units, and placed under NKVD command.
: [11] Mawdsley, Evan, The Stalin Years: The Soviet Union 1929-1953,
: Manchester University Press (2003), ISBN 0719063779, 9780719063770, p. 135
: Pursuant to Order No. 227, any attempt to retreat without orders, or even
a
: failure to advance was punished by zagraditel'nye otriady or "anti-retreat
"
: detachments of the Soviet special organization known as SMERSH (Smert
: ...................






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  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 23:33:24 2009, 美东) 提到:

胖子,别和这群sb瞎扯了,一帮是人是鬼都不知道的id,有什么好扯的。

事实讲清楚,其他人爱信不信,这年头果粉的队伍多一个不多,少一个不少。

而且,现在正常人都在研究捐款的事,正常军迷都去军二版了,这个版就随它堕落下去
了,反正现在的版务是连造谣文都要m,钻风也是个不要脸的ned。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,在美国工作跟去台湾几十年都见不到父母是一回事?
: 我没有否认志愿军战俘回国受的不公正待遇。你说这么一大片东西是要证明呢?
: 至于读书嘛,我班上最差的学生也不会象你这样信口雌黄。






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 23:36:50 2009, 美东) 提到:

你听不懂我说话?你一直强调见父母有多重要,你有没有意识到当你的父母因为你的成
分问题都不待见你的时候,你还会那么重视亲情吗?

你开口闭口就说别人信口雌黄,你有什么资格说这话?你啊明白为啥版上这么多人反感
你?你很ENJOY给别人乱扣帽子是吧?说难听点,你这样就像文革时的那种没文化没素
质的红卫兵。本来你被人肉搞下台我还蛮同情你的,现在看看也是你的性格使然。即使
没有那个熊猫,以后也有猫熊出现。


【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 呵呵,在美国工作跟去台湾几十年都见不到父母是一回事?
: 我没有否认志愿军战俘回国受的不公正待遇。你说这么一大片东西是要证明呢?
: 至于读书嘛,我班上最差的学生也不会象你这样信口雌黄。






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  rove (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 于 (Thu Oct 29 23:41:42 2009, 美东) 提到:

爱国爱的要死要活的小将们心里门清着呢。
绿卡身份和口头爱国一权衡,马上知道轻重。
所以一被人肉就吓的尿裤子了。呵呵

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 你听不懂我说话?你一直强调见父母有多重要,你有没有意识到当你的父母因为你的成
: 分问题都不待见你的时候,你还会那么重视亲情吗?
: 你开口闭口就说别人信口雌黄,你有什么资格说这话?你啊明白为啥版上这么多人反感
: 你?你很ENJOY给别人乱扣帽子是吧?说难听点,你这样就像文革时的那种没文化没素
: 质的红卫兵。本来你被人肉搞下台我还蛮同情你的,现在看看也是你的性格使然。即使
: 没有那个熊猫,以后也有猫熊出现。





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  konger (大量征集各种女友) 于 (Thu Oct 29 23:45:06 2009, 美东) 提到:

呵呵,前几天老同志们突然爱国爱得要死。
我忘了是啥事了。
我说最烦在美国爱国的了,要爱国回去爱。我快吐了。
还有老同志说爱国爱党不一样的。忘了?嗬嗬。



【 在 rove (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 的大作中提到: 】
: 爱国爱的要死要活的小将们心里门清着呢。
: 绿卡身份和口头爱国一权衡,马上知道轻重。
: 所以一被人肉就吓的尿裤子了。呵呵






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Oct 29 23:45:18 2009, 美东) 提到:

你这样说人家,我看老蒋封不封你。
敢问你是人是鬼?


【 在 vespers (一巴掌打死八个) 的大作中提到: 】
: 胖子,别和这群sb瞎扯了,一帮是人是鬼都不知道的id,有什么好扯的。
: 事实讲清楚,其他人爱信不信,这年头果粉的队伍多一个不多,少一个不少。
: 而且,现在正常人都在研究捐款的事,正常军迷都去军二版了,这个版就随它堕落下去
: 了,反正现在的版务是连造谣文都要m,钻风也是个不要脸的ned。






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  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 23:49:57 2009, 美东) 提到:

滚一边去,我今天心情不好,不想科普你个榆木脑袋。你去举报吧。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 你这样说人家,我看老蒋封不封你。
: 敢问你是人是鬼?






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  vespers (一巴掌打死八个) 于 (Thu Oct 29 23:52:06 2009, 美东) 提到:

我还骂钻务不要脸了,你最好也去sysop版举报。封我全站,杀了我的档最好。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 你这样说人家,我看老蒋封不封你。
: 敢问你是人是鬼?






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  MCWY (牧场物语) 于 (Thu Oct 29 23:56:30 2009, 美东) 提到:

共军死了100万
满意了?

【 在 dahuilanga (大辉狼啊) 的大作中提到: 】
: 跟我了解的差不多。
: 我老一个朋友,他父亲前几年来美探亲,正盘抗美援朝战士,我们也聊朝鲜战争。他也
: 说,后来补充的谁也不认识谁,那会也不顾上那么多了,自己能活着就不错了。
: 勇敢,那是没办法,你跑,汽油弹烧的更快更准。
: 所以,我党打建国起就没有好名声,说的统计数字没有一个能跟“真”沾边的。
: 至于老虎肉,你说我党伤亡统计有问题,就跟爆了伊的菊一样,非常奇怪。这个数字又
: 不是老虎肉写的,为什么伊这么维护呢?






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  dragoncity (dragoncity) 于 (Fri Oct 30 00:04:22 2009, 美东) 提到:

你心情好不好关我屁事啊?把自己当棵葱,也不撒泡尿照照自己是个什么玩意。

就你和胖子这种连“纸上谈兵”都不配的东西,还打肿脸充胖子想给我科普。一遍待着
去吧!谁吊你啊。



【 在 vespers (一巴掌打死八个) 的大作中提到: 】
: 滚一边去,我今天心情不好,不想科普你个榆木脑袋。你去举报吧。






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  dunkin (America Runs on Dunkin) 于 (Fri Oct 30 00:05:45 2009, 美东) 提到:

虎肉还是很牛逼的,就是战沙上的红灯。

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 你心情好不好关我屁事啊?把自己当棵葱,也不撒泡尿照照自己是个什么玩意。
: 就你和胖子这种连“纸上谈兵”都不配的东西,还打肿脸充胖子想给我科普。一遍待着
: 去吧!谁吊你啊。





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  rove (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 于 (Fri Oct 30 00:20:19 2009, 美东) 提到:

亩产万斤,北京没sars也是造谣文,
还在我党的喉舌媒体上发表,看来我党也是ned

【 在 vespers (一巴掌打死八个) 的大作中提到: 】
: 胖子,别和这群sb瞎扯了,一帮是人是鬼都不知道的id,有什么好扯的。
: 事实讲清楚,其他人爱信不信,这年头果粉的队伍多一个不多,少一个不少。
: 而且,现在正常人都在研究捐款的事,正常军迷都去军二版了,这个版就随它堕落下去
: 了,反正现在的版务是连造谣文都要m,钻风也是个不要脸的ned。





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  dragoncity (dragoncity) 于 (Fri Oct 30 00:24:57 2009, 美东) 提到:

有人的地方就有江湖。
千万不要说人NB,更NB的大有人在,不显山不露水的多的是。
另外,胖子这(人人都叫好)的水平,我看也不咋的。他是爱找书找资料,就好像写
PAPER引参考文献一样。可是“尽信书不如无书”,一味的以书为准,而不对获得的资
料加以辩证的思考,没有自己的见解,有何用处???
另,据我观察,他一发现别人的观点与自己相左,就象恶狗看到骨头一样两眼放光,不
逼得人家认错,认他是对的,就不罢休。且喜欢给认戴帽子,说实话我看他RP不咋的。
另外,我想说的是,能真正记入历史书的,究竟能有多少?有多少基层士兵经历过的事
情,这种微观层面的事件,也许别人认为不那么重大或其它什么原因,没有记入史书,
就能说明不存在吗?比如上次那个啥苏联卫国战争时,苏军用机枪横扫往回跑的士兵。
这样的事发生在战争初期苏军一败涂地的情形下,是非常有可能的。
再说一点,我姑夫当年当兵,当时是越战时期,他亲口说过他所在的军队在往国内撤退
时,采取类似于“当年日军侵略中国采取的3光政策”,把越南当地搞成了原始社会。
并且士兵抓到俘虏或实际上是越南老百姓时,很多都就地私下处决了。因为越南有士兵
混在老百姓当中打冷枪,他所在部队死于冷枪的居然大于进攻时的伤亡,当时很多士兵
都杀红了眼,根本分不清士兵跟百姓。这想想也是正常的,在那种你死我活的情形之下
,做出出格的举动很正常,就看你站在什么立场上看问题了!中国记录越战的正史里有提到过这一出吗?没有写进去,就代表这些事没有发生吗?



【 在 dunkin (America Runs on Dunkin) 的大作中提到: 】
: 虎肉还是很牛逼的,就是战沙上的红灯。







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  StevenLow (CrossLayer) 于 (Fri Oct 30 00:26:23 2009, 美东) 提到:

你说的有道理
【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 有人的地方就有江湖。
: 千万不要说人NB,更NB的大有人在,不显山不露水的多的是。
: 另外,胖子这(人人都叫好)的水平,我看也不咋的。他是爱找书找资料,就好像写
: PAPER引参考文献一样。可是“尽信书不如无书”,一味的以书为准,而不对获得的资
: 料加以辩证的思考,没有自己的见解,有何用处???
: 另,据我观察,他一发现别人的观点与自己相左,就象恶狗看到骨头一样两眼放光,不
: 逼得人家认错,认他是对的,就不罢休。且喜欢给认戴帽子,说实话我看他RP不咋的。
: 另外,我想说的是,能真正记入历史书的,究竟能有多少?有多少基层士兵经历过的事
: 情,这种微观层面的事件,也许别人认为不那么重大或其它什么原因,没有记入史书,
: 就能说明不存在吗?比如上次那个啥苏联卫国战争时,苏军用机枪横扫往回跑的士兵。
: ...................





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  rove (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 于 (Fri Oct 30 00:31:42 2009, 美东) 提到:

军版这里的小将们还太嫩,前些年混过战沙和水木的,
都知道老虎肉。就他那水平,在战沙就是入门级的,
经常被战史高手调戏,最后还闹得被封全站。
有兴趣的,去战沙翻翻借红灯的贴子,笑死人不偿命的。
他在战沙被封后,跑到买卖提装起军事专家来了。
这里大多数人不清楚他的底细罢了。呵呵

【 在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到: 】
: 有人的地方就有江湖。
: 千万不要说人NB,更NB的大有人在,不显山不露水的多的是。
: 另外,胖子这(人人都叫好)的水平,我看也不咋的。他是爱找书找资料,就好像写
: PAPER引参考文献一样。可是“尽信书不如无书”,一味的以书为准,而不对获得的资
: 料加以辩证的思考,没有自己的见解,有何用处???
: 另,据我观察,他一发现别人的观点与自己相左,就象恶狗看到骨头一样两眼放光,不
: 逼得人家认错,认他是对的,就不罢休。且喜欢给认戴帽子,说实话我看他RP不咋的。
: 另外,我想说的是,能真正记入历史书的,究竟能有多少?有多少基层士兵经历过的事
: 情,这种微观层面的事件,也许别人认为不那么重大或其它什么原因,没有记入史书,
: 就能说明不存在吗?比如上次那个啥苏联卫国战争时,苏军用机枪横扫往回跑的士兵。
: ...................




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  dragoncity (dragoncity) 于 (Fri Oct 30 00:42:26 2009, 美东) 提到:

我也搞不明白,就这半壶水晃荡晃荡的水平,也有人叫好。


【 在 rove (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 的大作中提到: 】
: 军版这里的小将们还太嫩,前些年混过战沙和水木的,
: 都知道老虎肉。就他那水平,在战沙就是入门级的,
: 经常被战史高手调戏,最后还闹得被封全站。
: 有兴趣的,去战沙翻翻借红灯的贴子,笑死人不偿命的。
: 他在战沙被封后,跑到买卖提装起军事专家来了。
: 这里大多数人不清楚他的底细罢了。呵呵






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  KillTiger ((烤老虎肉)) 于 (Fri Oct 30 00:46:40 2009, 美东) 提到:


  娃哈哈

【 在 rove (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 的大作中提到: 】
: 军版这里的小将们还太嫩,前些年混过战沙和水木的,
: 都知道老虎肉。就他那水平,在战沙就是入门级的,
: 经常被战史高手调戏,最后还闹得被封全站。
: 有兴趣的,去战沙翻翻借红灯的贴子,笑死人不偿命的。
: 他在战沙被封后,跑到买卖提装起军事专家来了。
: 这里大多数人不清楚他的底细罢了。呵呵






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  konger (大量征集各种女友) 于 (Fri Oct 30 00:59:15 2009, 美东) 提到:

这个问题太简单了,他说错了你说倒他就行了。
说不倒么,呵呵。




【 在 rove (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 的大作中提到: 】
: 军版这里的小将们还太嫩,前些年混过战沙和水木的,
: 都知道老虎肉。就他那水平,在战沙就是入门级的,
: 经常被战史高手调戏,最后还闹得被封全站。
: 有兴趣的,去战沙翻翻借红灯的贴子,笑死人不偿命的。
: 他在战沙被封后,跑到买卖提装起军事专家来了。
: 这里大多数人不清楚他的底细罢了。呵呵






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